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![]() | 盜星者 亞多維嘉「真是有趣啊……」晃著尾巴,亞多維嘉思索著。
【四日目的議題單】 1、誰是狼? 「比起特雷西先生,亞多維嘉還是比較懷疑著亞瑟先生,雖然亞瑟先生說自己是守護者呢守護者。」閉起了單邊眼睛。「確實如伊莉莎白所說,今天的局面可以由狼控制咬單形成。」 「雖然無法證實琴潔是守護者,不過在首日忘記守護者存在的特雷西大叔基本上可以排除是守護者的可能。而亞多維嘉即使是守護者,在拿到片白的情況下表明身分也無法完全獲得信任。 所以末狼可以大膽的CO守護,即使守護PK也並非毫無勝算。」 「但若亞瑟先生是真正的守護者,昨天真的守護了伊莉莎白嗯……那這樣緊咬亞瑟先生的亞多維嘉就是罪人了。」 |
![]() | 盜星者 亞多維嘉2、為何你不會是狼?
「亞多維嘉先來做些自證吧。 首先亞多維嘉從羅薩蓓菈手中拿到了白單,所以亞多維嘉跟拉斐爾是狼側夥伴這點是不可能的。 所以亞多維嘉若是狼,那夥伴就只能是羅薩蓓菈呢。若是夥伴的話,那亞多維嘉從第二日就提及把羅薩蓓菈送上吊台這點可能有些不合邏輯?」抖了下雙耳。 「亞多維嘉自認想說甚麼就說甚麼呦吼,若覺得亞多維嘉跟羅薩蓓菈對話間有任何問題,儘管問亞多維嘉吧。」甩著尾巴,虎少女雙手叉在腰間。 |
![]() | 代行者 伊莉莎白「基本上……亞多維嘉在我心裡應該已經是白單。另外一個原因在於一日目裡亞多維嘉列錯占卜對象這件事,如果亞多維嘉和羅薩蓓菈同為狼側,並已經討論過出職的話,這件事我覺得不太可能發生……而且亞多維嘉的理由是『雖然發言量不算高,但很篤定的說出了不信任占卜師之一。看起來是個挺有想法的人』證明並不是認錯人,而像是不小心略過了出職的發言。片白的結果也證明了亞多維嘉和拉斐爾沒有同為狼側的可能。」
「這張片白得到的資訊比我想像中要多了點……。如果那個口誤也是操作的話我就真的認裁了。」 「我目前在意的仍然是特雷西先生。」 |
![]() | 迷途 亞瑟【四日目的議題單】
1、誰是狼? 在亞多維嘉與特雷西之間,我還是覺得特雷西的嫌疑大了些。雖然昨天對於不發表對玩家的看法有作出解釋,不過我仍覺得有模糊的空間。另一個原因就是亞多維嘉太為可信了吧。正如亞多維嘉的自證,回去考證後發現充滿說服力。也同如伊莉莎白所說,如果真的是狼,那風險實在是太高了。 加上亞多維嘉的餐與程度又是有保障的,這也是我更加信任亞多維嘉的原因。 |
![]() | 迷途 亞瑟2、為何你不會是狼?
我知道一定會被問類似的問題,琴潔是不是守護者對大家而言一定是個懸念‧‧‧雖然手中的守護成功證明沒法給大家看,但我還是希望大家能相信我。我從一開始不是很熟悉但現在也漸漸熟練了。 有關自證的手段我也在想,如果我真是狼,與我對應的占卜師會是誰? 但因為我沒有像是亞多維嘉一樣有被占卜,沒有甚麼可以連結的線索。而且誠實的說,因為要避免第一天被首占被咬掉,所以我第一天有點低調。 沒有提出個像樣的自證非常抱歉。 |
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![]() | 豪族 特雷西關於今天的議題單…
【四日目的議題單】 1、誰是狼? 一直昨天以前,敝人更懷疑的是亞瑟先生,但--如果依今天發展的情勢來看,那麼終末之狼亦只剩下亞多維嘉這個選項了。 理由很簡單,以現階段來看,我們並沒有在今天看到有兩位以上的守護者出來自證,而發生護衛成功後,僅有一名守護者自承,那麼基本上我已經假定他是真正的守護者了,接下來…依敝人推測,可以想見是人狼在昨晚意欲最後一搏製造剩餘的參與者皆是嫌疑者的情況,或許人狼們一早便覺得留著老夫可以在最中日占得更多便宜吧,殊不料行動失敗便罷,行動失敗後亞瑟先生又是跳出得如此之快,我想多少也有些打亂了敵側的布置吧? |
![]() | 豪族 特雷西當然…或許以上皆為推測做不得準,但讓敝人更在意的其實是,亞多維嘉小姐似乎十分在意的反覆強調到他收到了羅薩蓓菈的白單這點,同時,雖然在第二日亞多維嘉是如他所說的提出了先吊 "羅薩蓓菈" 這個說法,但這跟亞多維嘉之後收到羅薩蓓菈的白單,以及有可能是羅薩蓓菈的同謀這點並不衝突。
同時第二日當時怎麼看也是先處刑密醫小哥比較穩妥吧?畢竟參與者這麼少,也在受限於規則下無法自證自清,所以壓根兒不可能考慮有走上偏信的可能吧? 與此同時,今天在亞多維嘉的言論中,似乎也未有堅決否定自己不是守護者的可能,我想這可能也存在著最後一搏的僥倖心理吧? 以上,如無意外的話,我今天將最後一票給予亞多維嘉…完畢。 |
![]() | 豪族 特雷西2、為何你不會是狼?
這是個好問題,我無法自清或自證,遊戲過程中亦有覺著時候未到而顯得過於鬆懈的情況,而跟著到了遊戲第二日,在意外出現清白者伊莉莎白小姐後更是抱持著到了最後一日再看看,或是也許我走不到最後一天的這種想法,加上不太關注自己覺得不甚重要的對話,確實多少都有些引人疑竇,或供人攻訐的空間。 但敝人覺著那都不重要,重要的是敝人到了最後一日還在場上,能得以雙眼見證真實,並做出不違己側勝利的判斷即可。 |
![]() | 豪族 特雷西這樣講好像太過不負責任了,這樣說吧,若老夫是村人之敵,可能第一日起便會考慮搶下控制塔的職責,就算不成亦會按照自己的想法來行動,斷不會犯下在未有完全清白者出現以前,便隨著多數人決定的方向走,使用散占並竭力攻擊對手讓他在我之前下台才是敝人的思路,至於能否活到最後並不是我考量的第一要務,更多更多的對話量,更多更多的決定權,更多更多似是而非的線索與想法將場上的水弄混給予隊友製造勝機才是老夫的基本考量。
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![]() | 豪族 特雷西所以選擇這種行動方式,斷不會是敝人的風格,當然你也可以說這是敝人在斷尾求生,以不存在的臆測來撇清自己的嫌疑處,但你考慮看看,若敝人今天是末狼,那麼…我的同伴會是誰?
密醫小哥? 羅薩蓓菈? 二者相較之下,以一、二日的發言看來,密醫小哥更有可能是我的同伴吧?我這麼積極堅定地要將他先送上去豈不是自毀長城?怎麼看都應該先吊個羅薩蓓菈爭取第二日同票可能吧? |
![]() | 豪族 特雷西而若以羅薩蓓菈是我的同伴視角來看,我身為末狼是否低調的過分了?第三日還同他開了那惡趣味般的玩笑話。
而在三日目羅薩蓓菈亦提到了他的末狼懷疑名單是我,還強調了我一日目的愚蠢烏龍事件看似見解精闢實則不知所云,將前二日與他人相較之下略顯低調的我提到了檯面上,有這樣互不幫助反而相愛相殺的同伴嗎?敝人看來,這種做法受限於遊戲規則下,很難觸動人心的吧? 敝人覺著,人狼留敝人到現在就是為了這個時刻,眾人莫要給蒙了眼、蒙了心自誤啊! |
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![]() | 代行者 伊莉莎白「特雷西先生,現下的情況是假定你的同伴出了占卜,按照一般理論來說能活到最後才是末狼考慮的要務⋯⋯」抓抓臉。
「然而在我看來你的確製造了很多似是而非的理論,比方說昨天的長篇大論表達**我才不會填灰單考察**。還有**因為有領場,假本決我在不在亦無礙**這種論調,老實說在求勝之上,這兩點的確有雙向解讀的方法。但倘若有多一個處刑數,我想⋯⋯」 清清喉嚨。 |
![]() | 豪族 特雷西附帶一提,老夫剛才是沒想到亞多維嘉小姐講那段的時候敝人還未歸來啦,在假設除了他以外其餘兩名參與者皆有可能是末狼時,這樣看起來他語帶保留,留待轉圜之機似乎也不無可能了。
因此,老夫在這裡重申並強調一次,老夫只是普通的村人,無有特殊的能力,不可能是神馬守護者或人狼的!以上,完畢。 |
![]() | 盜星者 亞多維嘉「此外,說亞多維嘉沒有堅決否定自己是守護者。亞多維嘉確實沒有說出這樣一句-亞多維嘉才不是守護者!
但同時亞多維嘉也從沒有想要表明或暗示自己是守護者、亞多維嘉僅是普通的村人!議題單之中僅在推論今日若亞瑟先生是假的守護者,狼側為什麼敢這麼做的原因。」 「那亞多維嘉想用大叔的話來問大叔。 你說你若與拉斐爾若是同側,提吊拉斐爾是自毀那什麼城的。怎麼換到亞多維嘉提吊羅薩蓓菈就仍是同謀了?」 「以外,大叔對於亞瑟先生如此信任、相信他是真正的守護者,這份信任在亞多維嘉看來要比亞多維嘉偏信拉斐爾更難以讓人信服。」尾巴用力的拍擊地面。 |
![]() | 豪族 特雷西嗯…敝人多少也有考慮到這個問題,但實在是限於能力不足、情資不夠的情況,難以給予比較全面並完整的推測,加上這個遊戲規模,對老夫來說其實就是等待著最終階段的來臨賭上一把即是…在這之前過多的揣測對敝人來說沒有大用,反而有鑽牛角尖走偏之虞。
能夠走到今天這個局面,吾等村人實在是可以說上一聲上天保佑了,有守護者的配置,到了最後一日的關鍵一擊。一早即出現清白者可以控制場上的走向,這麼看起來,人狼們還真是很不走運呢,呵呵~ |
![]() | 豪族 特雷西咳嗯…因為密醫小哥是決定者,他是背負著占卜師身分而且還自承決定者的人,與此同時並無二人與其相爭決定者,光就這點來說,受限於遊戲規則下,占卜師無法自清無法自證,所以第二日選擇先吊他已是村人無可厚非的選擇了,因為這牽涉到我們有數量限制的武器 "處刑" ,以及參與者人數上的問題,在這個時間點會打算先處刑其他人,罔顧後面可能會肇生的問題,提出這種說法的人,就老夫看來已經可以視為村人的敵人了。
畢竟,只有人狼才會考慮把水攪渾方便混水摸魚不是嗎?更遑論你言論中自覺偏信無問題,可以走偏信這條路,甚至要先處刑其他人的這種說法,亞多維嘉,你置村人立場於何地!? |
![]() | 豪族 特雷西這個遊戲伴隨著犧牲,在場的參與者,退場的參與者,無不是為了己側的勝利而努力著,但我在今天的你身上,看不到村人的模樣。
你說無法確定琴潔是否可能是守護者,這又是一個模擬兩可無法確知的假議題,試問在這個時間點,你這麼做有何意義? 同時亞多維嘉你隨後提到說若亞瑟為末狼,今天先跳守護者的原因,但事實上,今天並無第二位守護者與他相爭,此立場不攻自破,而你卻還抱守之? 敝人在最後一日選擇信任亞瑟,是鑑於連續四日下來,遊戲過程中情資的積累以及狀況的發展做出這個選擇,並非無來由的,你覺得有問題的話,何妨多提出一些針對性的看法,而不是拋出更多不攻自破、似是而非的假議題啊? |
![]() | 【吠】 迷途 亞瑟已經是最後一天了,兩個灰單都有各自的立場,也發表了意見。議題單也完整了。
要從兩位之中找出人狼不是件簡單的事情,因為這個判斷會影響人側的生死,但是看完兩位的想法還有辯駁之後,我決定把票投給─ |
![]() | 盜星者 亞多維嘉>>19
「吼啊,確實、當時偏信拉斐爾時雖然亞多維嘉有理由,但亞多維嘉也在討論與參考大家提出的看法中了解到利害關係,請問在這之中,亞多維嘉的偏信影響到誰了呢?混淆到什麼?為什麼要因為這樣被大叔你說成村側的敵人。」 「亞多維嘉沒那麼聰明,不知道真正的最終答案,亞多維嘉所有的推論都是透過假設來思索。所以亞多維嘉將所有設想都提出,如果有誤區也十分歡迎大家告訴亞多維嘉,才不是什麼假議題,是亞多維嘉的推論與推測! 在這之中亞多維嘉可以藉此得到與他人討論的資訊,這是亞多維嘉的情報來源,有什麼不對!」 「亞多維嘉不知道琴潔是不是守護者,同時也不知道亞瑟是不是真正的守護者,所以我無法完全信任亞瑟。這也非要提出議題,這是亞多維嘉對於亞瑟先生的評論。」 |
![]() | 盜星者 亞多維嘉「亞多維嘉不知道大叔指的針對性問題何種才算,而何種是假議題。不過亞多維嘉只是憑藉著自己的方式想去解決問題。」
「亞多維嘉直到最後或許都還是會以拋出假設的形式去思索,例如像現在這種情況。 亞瑟先生跟伊莉莎白懷疑著特雷西先生,我懷疑著亞瑟先生,特雷西先生懷疑我。」 「若亞瑟先生是假的守護者,以現在情勢吊了特雷西先生、咬我或伊莉莎白,他都能夠勝利呢。」 「但若亞瑟先生是真正的守護者,今天他勢必是咬單。這樣狼側的特雷西先生不能夠說他懷疑亞瑟先生,必須說服人側另吊一人-也就是亞多維嘉我。這樣才能獲得最終勝利。」瞇起眼看著那髮線後退的大叔。 「最後若我是末狼,亞瑟先生是真正的守護者。」在推論至此露出笑容。「請問特雷西先生,亞多維嘉今日依然質疑亞瑟先生將他推上吊單有何好處?」 |
![]() | 代行者 伊莉莎白「特雷西先生,身為一個村人,第一點最重要的是,盡量相信可以相信的證據,第二點重要的是,盡量去做出更多可能性的推測。亞瑟可能是假守護這點是我早上拋出來的魚餌,做成大家的困擾實在是非常很抱歉。那麼我想我們可以開始審問了。」
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![]() | 代行者 伊莉莎白「第二件事,今天先生說(>>18)"能力不足、情資不夠的情況,難以給予比較全面並完整的推測",第一天你又說了(>>1:39)"先行公布自己希望占卜的對象以及理由,提供大家判斷及辨別真假,即提升你們在選民眼中所謂的信度了,呵呵~"。即是說,你認為占卜師言論的堆疊的而且確有著提升信度之用,反論,若你為村人,為何你不在這幾天內堆疊你的理論,讓大家相信你而又不會吊錯人呢?據我所知,第一天的真占卜師手裡所擁有的情報與一介村民一模一樣。那麼,所謂的信度又是何來的呢?還有這一句(>>20)是鑑於連續四日下來,遊戲過程中情資的積累以及狀況的發展做出這個選擇,那麼你又有像亞瑟先生一樣,透露出可以讓其他人實在相信你的情資嗎?」
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![]() | 代行者 伊莉莎白「我個人覺得,相信是一件互相交換的事情,而不是到最後扔出一段似是而非的說話就會讓人可以立刻完全相信你,我不確定這個是不是一個戰略,但是我想以先生的聰明,你大抵已經可以在昨天或是前天嗅到這個味道,要我比對的話,比起亞多維嘉,我更加看不到先生你身為村人的模樣。」
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![]() | 代行者 伊莉莎白「另外,亞多維嘉,如果你是狼,亞瑟是真守護的話,今天吊死亞瑟,你只要咬特雷西先生或者是我都能夠得到最終勝利。因為處刑是比咬單要早處理的。」
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![]() | 豪族 特雷西虎少女自誤一點我不再提,老實說亞瑟有沒有假守護這點我根本沒考慮過,因為今天的情勢於我來說很明顯,對我來說,我是村人無庸置疑,除非這遊戲突然改了規則…
至於伊莉莎白小姐所謂的 "身為村人說" 老實講,在敝人看來其實無甚必要,因為時至今日其實發生了甚麼很簡單,在這次的遊戲規則下發展到今天的局勢,明眼人一目瞭然。 這也是為什麼我再三強調且重申到最後一日我才會做出看法的緣故,因為不到最終階段,前面所有做過的臆測可能都會翻盤,縱使我不說,亦不代表我沒想過。 |
![]() | 豪族 特雷西而關於妄下定論這點,以我村人的角度來看,今天的情況很明顯啊!於我而言這不叫做妄下定論,而是以我立場來看唯一的可能,好嗎?
更何況,敝人先前所有言論都是直指最後一日的討論,到了今天,敝人做出自己的推斷有什麼不對嗎?至於雙白是守護者的假設…那麼請問今天發生了甚麼事? 如果這個假設成立的話,還請伊麗莎白小姐告知我,昨晚究竟發生了什麼!? |
![]() | 豪族 特雷西而至於第一、二日,請問,假設你都不能保證自己是否走到最終階段,那麼你以手上不足夠的情資留下不確定的情報,能夠做得了什麼?
在我看來,我沒有那麼特殊的能力可以於其他管道獲得情報,更沒有高深的邏輯推理可以做出正確判斷,假使我這麼做了,僅有可能自誤誤人罷了。 更遑論伊莉莎白小姐提到的 "敝人今日一口咬定亞多維嘉" 這說法敝人怎麼看都有問題,以敝人乃村人之身看來,設:場上伊莉莎白小姐為雙白單、亞瑟為守護者、你是村人,剩下亞多維嘉會是什麼?答案呼之欲出,不是? |
![]() | 豪族 特雷西至於第一日,大家很明顯都還在試探階段,敝人採取的手法為提出散占以及先請兩位占卜師提出欲占卜對象的方式,基本上就是要藉由此點觀察其二位占卜師及參與者們在場上隨後的言行,有無異常之處,以及若有幸參與最終階段可以做為考察之憑證,但事實證明,當時並沒有人採取這個做法,所以敝人也因此作罷,這樣你關於這裡還有什麼問題嗎?
至於 "第一天的真占卜師手裡所擁有的情報與一介村民一模一樣" 這個說法不對,占卜師是知道自己占卜師身分的,更何況這局遊戲中還有個身分未明的決定者占卜師。 |
![]() | 豪族 特雷西另外,敝人先不提亞瑟先生在伊麗莎白小姐心中怎麼看,光論敝人與亞多維嘉,你覺得村人應該說些甚麼來證明自己?在這個受限於遊戲規則的這個規模下,不說村民了,連占卜師都無法自證,村人除了接受首日的共同占卜以外,有什麼辦法能夠進行自證?無它是由旁人自由心證罷了,因此敝人認為該說法不成立!
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![]() | 豪族 特雷西至於伊莉莎白小姐您在 >26 對老夫所提出的問題,不覺得相較亞多維嘉來講,這種針對性的問法對敝人來說並不公平嗎?
會有此說法,蓋因老夫先前的發言已經解釋過了,因此這裡並不再多加贅釋,若伊莉莎白小姐你有不明之處,還請明白直言即可。 |
![]() | 豪族 特雷西再來,伊莉莎白小姐您提到了信任是互相交換的事情,這點敝人同意,因此敝人才會在今天選擇了無條件地相信了亞瑟,同時將亞多維嘉列為最終的答案。
至於是否看得到村人模樣這種東西,老夫前面提過了,無非自由心證罷了,放在眼前的東西很明顯,若欲視若無睹那麼老夫也無其他可解之道,畢竟人沒有辦法喚醒裝睡的人… 老夫只覺伊莉莎白小姐對亞多維嘉之於敝人來說寬容很多,莫非真的是臉的關係嗎… (嘆) |
![]() | 代行者 伊莉莎白「為何你要專注於,你沒有其他管道得到情報這一點上面?我不想和你互咬,若你是村人,會顯得我這樣做很愚蠢。另外你還有一個誤區就是,我們也知道自己是真正的村民,而我們之中還有一個假村民。所以呢?與其質疑我這點,不如想想看,你之前幾日的言論裡,有哪些是能夠讓村側覺得你是為了村側的勝利而努力的。我想要的不是這些脆弱的攻擊,給我更大的論證啊。」
「我使用的方法是把人們無意識地提上去的占吊名單交叉比對,還有利用言論動機來推理一個人這樣說話的原因,如果全部人都不提供材料,那狼就可以繼續三緘其口,隱沒在一群不說話的村民之中了。」 「無論如何。我不相信特雷西先生。」 |
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特雷西已對已對時間快轉按下變更 (a0) 2015/06/05 (五) 23:29:07 |
亞瑟/*已經投票快轉 (a1) 2015/06/05 (五) 23:29:20 |
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