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人狼物語 貓又國

363 ❄雪國之旅〈水仙月的四日〉

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物語撰寫 雨果

>>9

10-9-7-5-3
這樣算應該是有四吊,考慮隱狼若不出意外大概率在灰中,最理想狀況是兩吊吊異側兩吊摸灰單。不然就是一吊吊灰。
這種狀況下應該理想拿的到全單者有3人。

但如果想封鎖村側資訊應該就會衝有職者,相對就有兩吊吊灰。
這狀況下不出意外最理想拿到全單者1或2人。

綜上所述,2吊吊灰。
如果吊數有算錯請告訴我一聲。

>>11

昨天我推出來的兩條線(>>3:17)是
桉是雪童子→熾是真靈,莎娜為雪狼,末狼南希,金澤真占。
桉是真占→熾是雪狼,莎娜為真靈,末狼??,金澤雪童子。

這邊是我昨天沒有考慮的可能
桉是是雪童子→熾是雪狼,莎娜為真靈,末狼南希,金澤真占
桉是真占→熾是雪狼,莎娜為真靈,金澤為雪狼。

就算是下面這兩種,如果我沒有少列可能性,莎娜和金澤真的同側,那末狼就是你喔,南希?

>>13

我覺得機率不大。

歸燕 金澤

>>3「推理金澤先生為雪童子的原因只在單子和連線。」

>>7「不可信的表現是沒有。但建立在上述列舉的第二種可能性,而南希是末狼時,有身內的可能。」

也就是說你們對我的不信任,並不是我的行為造成的,而是單子和襲擊的結果造成的,而可以操作單子和襲擊結果的只有異側,我是承受結果的角色。

承上,做為一個承受結果的角色,假使我是雪童子的情況下,雪狼營造了我被不信任的場面,我不是擺出消極態度反而積極爭取存活,又有多少合理性?

歸燕 金澤

>>23
聽你假設我和雨果為一組的發言,又提你最信鳶夜,感覺像是你已經預設"某人"是末狼,那我覺得這樣的推理......只是你在把你自己的答案合理化而已。

而且吊下我,不代表你不會被末狼跟另一個旅人票死,如果信度拼輸一樣會被吊。

請不要以為我在戳你的單,思考一下其中的合理性就好。

物語撰寫 雨果

>>27

行為的黑白可經由比較,但桉早早下場,沒有對照組,所以我無法貿然單就你的表現下定論。
何況這屬於主觀的評斷要素。

另外,雪童子態度的積極與否,我並非當事人,無從得知,抱歉。
以及就你的觀點,我認為有矛盾。真占與真靈確實是被動得知結果的角色,但雪童子並不完全是這樣的角色,因此這個問題我也無法回答。

旅者 幸

>>28

「這是以我相信鳶夜,不相信其他三人的角度去想的,並沒有以各個方面思考,會預設末狼,那對象是我比較不想信的雨果、南希兩人之一」

旅者 幸

「那也只是對現況的想法,會不會實行,也要等其他兩位的說法才行。」幸想躲起來睡覺了。

物語撰寫 雨果

>>18

不好意思這邊總結我重看了一遍,但不太懂這跟不信我的關聯何在。
還有我覺得雪童子如果真的對雪狼亂開單,雪狼也不能做什麼。
可能就是可能,只是蓋然性的問題。

歸燕 金澤

>>29
(金澤覺得這個回答讓人無力)

現在是灰單戰,不用行為(發言、態度、表現)去判斷,該用什麼去判斷?

(嘆氣)

物語撰寫 雨果

>>33

我到現在都還沒辦法在你與熾、桉與莎娜之間做出偏信誰的決定,就是因為考慮了你的行為表現。

旅者 幸

>>32

雨果雖然在後幾日有增話的傾向,但資訊量與南希相比就是不足,在這點上就是構成我比較不信任你的原因

帽子魔術 鳶夜

>>26
「理解。意思即是雨果先生當時並沒有考慮R職,打算從二日目就打算偏信?兩吊吊灰,我個人以為理想化了些,畢竟完全不能吊錯占靈,有相當的難度……」

>>27
「我認為……您說的一部分是有道理的,平常雪童子應當擺出消極態度佔去吊數。」

「但就這次的局面而言,以下以您是雪童子的情況思考,擺出積極求生的態度會是更好的。」

「第三日桉被襲擊後,場上已經有足夠的吊數可以R完四職,您若消極只會普通被R,但若積極爭取留下來的機會,明日就能夠PP。」

「又或,若第三日桉沒有被襲擊,場上仍是二占,由於『熾的黑單已經造成R靈的必然』,直接佔去兩吊。吊數不夠的情形下,大家只能偏信占卜。此時您當然要積極爭取存活,以利最後PP。」

「因此我並不覺得,這是有效反駁您為雪童子可能性的理由……個人見解,失禮了。」

歸燕 金澤

>>6
回應鳶夜的問題,雖然我是覺得在我已開出兩黑之後再去寫我看到的關聯...對你們沒有什麼參考價值,甚至只像在強辯,提出2點,你且看看。

1. 從一開始就在互相身內,南希比較信熾、莎娜提占南希。
a. 雖然莎娜專心致志的懷疑南希卻從來沒有戳過南希的單或想得到其他資訊。(好比說現在各位互相懷疑的行為就是問來問去。)

2. 承上點與南希的村騙行為做連結,可能的原因:
a. 南希想用精確的轉CO爭取信任
b. 如果拉信度失敗,南希被首占黑白,除了可以提出村騙被特攻也不奇怪的說詞,莎娜也可以選擇跟信度較高的占連線,必要時棄守南希。(場上互動少的話不易察覺)
c. 昨天莎娜提吊南希可能也有此打算。

歸燕 金澤

>>36
你這倒提醒我了!

幸!你不吊我,三人場時你不會被票死,會被票死的是我,如果我是雪童,我就會自投,然後雪狼投我,這才是正解。

物語撰寫 雨果

>>36

我也覺得挺理想化的,要兩吊異側是天方夜譚。在第一種狀況下,我是會認為就一吊吊灰,但餘下村騙1人,灰單1人,要做出斷絕相對容易得多,至少和第二種相比。

歸燕 金澤

難怪我之前百思不透PP哪有這麼容易。
(滿意自己找到無用的真相)
>>38 沒想過還有這點
(a9) 2018/02/27 (二) 18:46:24

大小姐 南希

>>20
這問題不容易啊!

畢竟如果那天本小姐被開白,那本小姐現在推理的前提就會完全不一樣喔。
昨天的懷疑序>>3:20也是從熾真黑下去推的。

非要本小姐回歸思考的話,
因為鳶夜昨天的話量就開始上升了,大概或許可能會是提占你和雨果其中一位吧?

歸燕 金澤❅決議

真是辛苦呢,我已經盡可能的勉力而為了。

我要提早發假決定,希望各位不介意。
(介意的話我也...呃...)

【四日目假決定】
處刑:南希。

大小姐 南希

>>26
——??
並不是在說這件事?

以昨天的資訊來看,
先排除本小姐的個人視角

金澤開本小姐黑單,對家被咬。
代表金澤視角必定狼靈。而這個狼靈是誰?昨天的時間點可能是熾也可能是莎娜。

本小姐>>11戳的是雨果的這段:
>>7]莎娜明明沒有和金澤同側的可能,卻認為金澤開出的黑單是真黑(>>3:44)。

的、那個時間點。是昨天。
但是沒有同側可能性的根據卻是今天才出現的。

才沒有說金澤和莎娜會是同側!!
南希晚回來了,議題單大概會遲到假決時間中~
(a10) 2018/02/27 (二) 19:06:55

帽子魔術 鳶夜

>>39
「畢竟第二種是所謂的灰單戰呢……總之,我了解了,謝謝雨果先生您。」
其實最理想的是有四張全單,但那都是遙不可及的夢了。

>>37>>38>>40
「謝謝您的回答,我會認真思考的。另外,您說得沒錯,這個人數PP真的太容易了……」

沉痛。覺得應該請在場的作家雨果寫本書,書名就叫《我的PP哪有這麼容易》。

物語撰寫 雨果

>>43

喔,原來是這個意思。
昨天我只在單子上放的兩個可能性皆為莎娜和金澤必異側,那是我排除其他因素後認為最有可能的狀況。
就是因為發現莎娜有出現這種傾向,但重新考慮後,單純以昨日的兩條線我認為無法解釋,所以我才會重推出>>7的這種論點。

簡單的說,我昨天相信南希被特攻,所以沒有考慮過他們會同側。

物語撰寫 雨果

>>45

我的思路順序是

信南希被特攻→以此為前提,給兩個可能性→發現莎娜信金澤黑單為真→重推可能性→懷疑南希。

躺在地上,把厚厚的書當枕頭。

大小姐 南希

>>45>>46
回去看了一下雨果昨天的議題單。>>3:17

那應該是「相信雪童子不會開狼靈黑單」才對?
雖然雨果昨天的議題單上沒有提到原因。

但因為昨日本小姐被特攻的前提,和非同側不是直接關係。

……那個「排除其他因素」是指什麼?

歸燕 金澤

>>44
我在南國旅行時有看過一本書,也很推薦你們:《你所煩惱的事,有九成都不會發生》。

【吠】 大小姐 南希

金澤氣場超強的,要不是我是人狼就偏信你了。

【吠】 大小姐 南希

/*
不知道現在墓下有沒有快快樂樂的呢?

大家要和平相處唷~

旅者 幸

>>南希

如果要選吊灰,南希會選擇吊誰,原因

物語撰寫 雨果

>>47

不,我覺得雪童子可以開狼靈黑單啊,只要開錯了,雪狼就咬掉雪童子,他們有默契到這種程度的話,或是雪狼把雪童子當作真占咬掉也可啊,反正剩下那個肯定信度或多或少都會動搖。

我明白你的意思了,對,我昨天確實還沒想到雪童子不會開狼靈黑單,多謝提醒。抱歉,已經繞糊塗了。
今天的南希究竟是否被特攻才是最後的果。
我改一下。

未考慮雪童子發雪狼黑→以此為前提,給兩個可能性→認為南希被特攻→但發現莎娜信金澤黑單為真→重推可能性→懷疑南希。

其他因素喔,就是把不符合現況的,比如說桉是狼的這種可能性全部摘掉啊。

大小姐 南希

>>49
——哪天的吊灰?
今天的嗎?

本小姐今天是預計先吊金澤啦。
防PP的同時,還可以看看今晚雪狼有沒有機會咬人。

把明天包含進去的話,就是懷疑人選前端的人了!

這個晚點的議題單會接著講,
不過應該和昨天沒大變動>>3:20。可以先拿著看(?)
南希>>50了解~
(a11) 2018/02/27 (二) 20:15:00

旅者 幸

>>51

嗯…今天

跟昨天一樣是只會吊雨果先生囉?

(接下單子
只→指
(a12) 2018/02/27 (二) 20:18:08

大小姐 南希

>>52
嗯,會是那樣!

不過要是吊錯的話,明天就是直接PP。
所以先送金澤下去多思考一天——本小姐是想這樣啦。

我…嗯、還沒有現在馬上做最終決擇的心理準備(愣)

(連議題單都還沒準備好!今天吊灰就是直接決戰勝負啦!)

旅者 幸❅決議

那麼我就先給假決了

會不會更改看晚些決定。

【幸的假決定A】

吊:金澤

旅者 幸

>>53

嗯…。幸也覺得掙扎一天吧。

帽子魔術 鳶夜❅決議

【假決定】
處刑:金澤

同樣的想法……再多一天也好(苦笑)

大小姐 南希❅議題

這張議題單,以本小姐的立場寫起來不容易呢!!

【四日目議題單】
❄兩個靈能都被開黑,較信哪一個為真黑,簡述原因。
本小姐視角當然是熾了。因為金澤開本小姐黑嘛!

感覺太廢話了就引言一下,
熾是雪狼與超時CO關聯:>>3:20


❄論金澤最可信任之表現 及 最不可信之表現
(搔頭)
用本小姐個人視角講點分析吧。

雖然可能算不上「客觀的最不可信表現」,但說一些普通旅人也能考察出的內容也沒什麼意義嘛。

想了一下:為什麼金澤可以特攻本小姐?

金澤是雪童子,桉是真占。
>>2:10出來,金澤就會知道熾是他的狼。

熾是「超時壓尾」的靈能。而本小姐是CO靈的村騙。
如果本小姐和熾同為狼,一來根本不必演那齣又撤又出。就算真的是逆洗村騙,那熾更不必超時自損信度,只要和本小姐同時宣言反而有特殊效果。

於是,本小姐在金澤視角,剛好就是最不可能為狼主的人。自然是最能放心特攻的對象!


❄論南希最可信任之表現 及 最不可信之表現
這題也…(搔頭)
讓本小姐從莎娜和桉的方向講起好嗎?畢竟連帶關係了,比考察自己容易多,應該也比較好懂。

這件事當時還蠻印象深刻的,二日目的假決——

截至>>2:77,本小姐和鳶夜的票數剛好是三比三,。在此時做出決定票的正好是:桉>>2:78和莎娜>>2:79。只要有一個人投鳶夜,那就至少會同票了。

本小姐是雪狼的話,當然是不被占到比較容易的!

再來,莎娜從第一張單>>2:11唯一提占本小姐,當晚思路又做了改變>>2:59。照著>>2:59那張單的時間點,上面那次的假決完全可以順勢提占鳶夜的。
隔天起又繼續在議題單上指名本小姐——
如果是要大身內的話,中間還一度轉念也是蠻不徹底。


❄最信任及最懷疑人各一,簡述原因。
比較信任的:幸
比較懷疑的:雨果

幸的思考方式挺像資訊不多的村白。
>>30的。還有以推進資訊為目標的結論>>23。雖然這方面也和性格有關,但比起能夠直接認定黑白高低的人,對狀況有所猶豫(但又不會曖昧不清)的人,本小姐覺得符合普通無資訊者的思考。


雨果除了昨天說過的……
會有提出小機率的糾結,但是問過之後又會說、沒想太多。之類的狀況。(>>3:29>>26,或是>>2:57也有點類似的感覺)
在本小姐看來會有一點異側寫單想打煙霧理由、的印象。

剛剛讓本小姐猶豫了一下的是>>50。桉開熾黑的狀況下,雪狼會沒考慮到雪童子誤開嗎?
感覺上是白印象,不過也有反論正好是桉最終被咬了的狀況。


鳶夜就上下比起來在中間,昨天的>>3:20算是目前的重點了。另外今天的推理也算實在,沒什麼畫風突變。
所以先這樣吧(?)

大小姐 南希❅決議

【假決定】
處刑:金澤


北國的神會保佑我們嗎——

歸燕 金澤

>>55 >>56
我建議不要是逃避的心態,而是做出你自己也相信的選擇,真心相信我是雪童子、沒有真占的可能,就吊我,沒有問題。

如果是抱持著至少撐到三人場的心態,辛苦的只會是自己。

【吠】 大小姐 南希

金澤真的很正能量耶

要不是我是人狼我就ry

帽子魔術 鳶夜

>>60
「是的,我了解。」

「雖然如今我相信您是雪童子,但並不是沒有真占的可能。除了想多一天思考之外,我也想看看今晚雪狼的襲擊。以及,除非大家都同意,我想吊的人應該暫時吊不到。」

「謝謝您,金澤先生,您辛苦了。」

旅者 幸

>>60

「嗯,我在單子上就決定了,唯一會變得只有本決的時候吧,但看現在,應該是金澤先生。」

>>61

「你辛苦了,我幫不上什麼忙,明天大概也見不到了。」走到對方身旁,拍拍對方的肩膀。真心多依賴一天。

【吠】 大小姐 南希

突然想開咬。

用雨果是狼來看的話,被多數不信任的他或許該多咬掉一個投死自己機會?

所以開咬。

考慮一下幸還是鳶夜……
/*真心→真想*/
(a13) 2018/02/27 (二) 21:28:15

帽子魔術 鳶夜

>>62
「幸小姐也辛苦了……別說什麼幫不上忙,您推理得很用心不是嗎。」

想了想,右手一揮,從掌心憑空變出一朵海棠flower來。

「沒什麼東西能給您,就請收下這朵花吧。您再多相信自己一點,也是沒問題的。」

旅者 幸

>>63

「嗯,我知道了。」收下海棠。小心意義的用魔法保存。

接下來只能在兩人間選擇了吧。

【吠】 大小姐 南希

我選擇話多Der。

(大懶狼南希,準備在夜裡造訪鳶夜。)

歸燕 金澤

>>61
聽起來你想吊的人也不是南希,那就還是吊我吧。

一個真占做到如此,我也問心無愧了。

帽子魔術 鳶夜❅決議

【假決定統計】
處刑:

金澤:3
南希:2

帽子魔術 鳶夜❅決議

【本決定】
處刑:金澤

「時間到了,今天請恕由我發佈本決定,望勿見怪。」

「……同時請大家記得改票。金澤先生辛苦了。」
【本決定了解】
(a14) 2018/02/27 (二) 22:13:11

南希【本決定了解】—
(a15) 2018/02/27 (二) 22:17:14

歸燕 金澤❅決議

>>67
立場還是要聲明,【本決定不同意】,我會把票投給我必須投的人。

不辛苦,就算不被信任也要為旅人努力到最後,是我身為真占的責任,也算是蠍子之火持有者的使命。
雨果【本決定了解】
(a16) 2018/02/27 (二) 22:26:53

歸燕 金澤❅閒談

"只要能到達真正的幸福,在那之前所遭遇的悲傷,都不過是小插曲。"

(蠍子之火被裝進水晶吊飾中配戴在金澤胸前,幽微的火光中利用溫度傳遞了這樣的聲音給金澤。)

是呢。
請幫助我渡過火的試煉,不論二形鄉將會如何,我都必須回到家鄉。

(緊緊的握住胸前的水晶墜子,不是向神或者蠍子之火祈禱,而是向自己的信念呼告。)

【吠】 大小姐 南希

雖然陰謀論是——
幸滿口都是篤定明天會有人退場,反而有點像雪地獵人在引誘我?

嗯,不造。
不過就算如此,咬空之後幸也會有手感。他會知道雪狼有開咬的。

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