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人狼物語 貓又國

314 【特創組】狼狐爭戰(推理)

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築夢踏實 瑪莉推理討論

>>55
>>56
瑪莉沒有歧視排除法但是會在意。

確實是在什麼都沒有情況下就開始排除這點也很微妙,而且我也不知道什麼是狂人立場,既不知道無頭在哪裡,也是第一次應付狐狸(之前都是上村人),也只能誰都懷疑誰都問,比較懷疑的上議題單了。

不過既然靜輝現在也想處理我了,姑且再讓我知道一下,我懷疑你的概念是什麼概念呀?這個概念讓你覺得我是狐狸嗎?(❛◡❛✿)

女傭 潔恩假本決

>>58

如果是這三人的話,那對我而言的順位便是瑪莉>艾莉莎>靜輝了。

【吠】 築夢踏實 瑪莉

不要緊的殿下,瑪莉會好好履行臣下的義務,如果時間不夠用21:10也會持續關注並回覆。

麻煩的是瑪莉上假決了喔。

至於咬單人選嘛,目前還是靜輝,潔恩雖然話多又說詞有點反覆,不過我想資訊少的人都有可能會這種情況出現。

或是不咬也可以,明天需要猜測的地方更多,看看會不會有人露出狐狸尾巴。

自動人偶 瑪提亞思議題單

【承>>17,議題單補充】

1.▼無論吊或咬,瑪提亞目前最懷疑的對象都是艾莉莎大人,只是偏向吊處理,此原因2.●後述。

懷疑艾莉莎大人的理由,在於艾莉莎大人發言多半是『提出現在未能執行的微妙提案』,以及『重複一遍稍加思考就能明白的邏輯』

給瑪提亞這種感覺的發言有>>1:54>>1:73>>1:82>>1:97>>2:10
艾莉莎大人的發言中不知為何感覺有很多『設想妖狐會如何行動』的言論,這在瑪提亞的眼中還蠻微妙的,為什麼妳想的『妖狐該如何行動』比『狂人該如何行動』感覺還來的多?
在瑪提亞眼中,艾莉莎大人給瑪提亞一種我們並非是站立在相同立場/相同的側做為出發思考的感覺。

此外,明明昨天說>>1:17>>1:73『妖狐應該會以留狼為前提』為何今日>>2:10又說『狼出來是被妖狐咒殺』了?
這令瑪提亞感到疑惑與硬要發表意見的反覆不定感。


2.●咬對象:瑪莉大人是瑪提亞第二懷疑的人選,但還未到『想馬上吊死』的地步

要說的話,就是覺得瑪莉大人可以再觀察看看。
瑪提亞想這點應該不只瑪提亞注意到就不一一引用,瑪莉大人很多『附和式』的發言,諸如跟著潔恩大人質疑靜輝大人,跟著哈倫恩大人質疑潔恩大人。

這讓瑪提亞感覺微妙,也很難說服瑪提亞那真的是瑪莉大人的懷疑,不過瑪莉大人理直氣壯的說自己很狂倒是娶回了一點信度(?)


3.●不過,瑪提亞今天對於咬人選實際上希望的是【不行動】
如一日目潔恩大人所述,狐狸要殺狼其實需要勇氣,以及今日尤里烏斯大人所述,處刑是義務,但咬人是權力。
承上兩則立場,瑪提亞認為今天咬到狐狸機率實在太低,

何況還有九尾的咒殺,一天若是死3人頭,對遊戲的進展實在太快,
倒不如保留今日的咬殺,視明日再做決定。

自動人偶 瑪提亞思推理討論

【假決定了解】

>>58
處理這三個人瑪提亞沒有意見。
要排序的話則是
吊【艾莉莎大人>瑪莉大人>靜輝大人】
咬希望【不行動】

築夢踏實 瑪莉假本決

瑪莉才不要被處刑或被咬,我還沒囊括世上一切財寶,哈索爾掛牌上市也是指日可待,怎麼可以死,哈哈哈哈哈哈!

喔失禮了,嘛,排除我自己,順續是:艾莉莎>靜輝

凹凹唔,不寡吊嗎?寡吊可是老祖宗的智慧呀。

【吠】 皇太子 哈倫恩

潔恩也是本座在意的人選,唔、假決部分不知道這領場的風格如何,確實有點困擾,總之這邊加速中。

監視者 米魯蕾姆

沒,我只是好奇狼狐大眾對這三人的看法。

(米魯蕾姆大言不慚。)

當然不是亂排也不會爆炸的意思ㄛ,視狀況自然是會影響後面的決議。

這是一隻 靜輝假本決

【假決定】
●處刑、襲擊
總之先這樣,覺得困惑妮夏托該怎麼辦。

[瑪莉>艾莉莎>靜輝]

自動人偶 瑪提亞思推理討論

另外補充,承>>53>>67>>68

瑪提亞之所以在早上保留不行動的想法是因為想看諸位的咬單人選如何。

此外,瑪提亞反對在1~3日目局勢與定位還尚不明確之際將灰考察放入議題單中。

這是一隻 靜輝推理討論

>>65
總之要說的話,就是我對於您的懷疑沒有概念,因為我只是想選擇相信人,所以作排除法罷了。

懷疑人也是種立場,這我理解,但服不服又是另一回事了。

因您懷疑試圖用排除法信任人的我,這方面讓我有疙瘩,讓我不可解,擔心起您是不是想陷害人的異側。

然後我眼中的狂人立場,就是想幫助狼贏得勝利的立場。

監視者 米魯蕾姆假本決

[21"20]會給【假決定二】。
先預告。

另外我個人的吊咬意見,也是會提出的,不會晚於本決。

【自】 狩獵之民 妮夏托

/*作為初期場的話---
有沒有狼CO半狼假PK真領場的戰術啊
咩摸一下

神官 艾莉莎推理討論

>>67
「回第一段的,我不知道你期待的是什麼,在吊咬咒殺也還沒出現的現在,可以推理的地方並不多。」

「回第二段的,說實話,我們狂人只是一個只會投票的人,我們有什麼能行動嗎?考慮一下妖狐側在想什麼再想戰術還較好。」

「回第三段的,這要看妖狐的考慮。又再一次你討厭的『以妖狐的角度看』,妖狐先以留狼的前題為給人狼要咬空或是減狼頭的壓力,在這時較難用狼頭過多勝利的場合,殺狼等狼咬九尾。由此狼CO後被咒殺也是滿大機會發生的事。」

銀彈 葛溫假本決

【假決定】
●處刑、襲擊

處刑:靜輝
襲擊:咬空


「假決定總是與自己的想法有出入」思考著。
尼祿/*剛回來,檢視一下紀錄*/
(a9) 2017/04/18 (二) 約 21 點

憑殺銀彈 葛溫混血 尤里烏斯

築夢踏實 瑪莉假本決

對不起,瑪莉想要換一下順序:
靜輝>艾莉莎

回頭看了一遍,艾利莎的分析自成一格、話量中等又犀利,在我心中跟葛溫定位一樣,都是待觀察的一群又有較多參考價值的一群,放後面。

監視者 米魯蕾姆

>>76
看完靜輝完整排除結果之後,感想是什麼?

只有簡述或結論也沒關係。
因為有些好奇,十分不好意思。

築夢踏實 瑪莉推理討論

>>73
靜輝這樣說讓瑪莉想吊你了!

雖然我們有可能就是無端互咬的狂,但是沒辦法,你想吊我的理由是因為不服我懷疑你,卻不是因為我有狐側思想的推理或發言,不可愛!
瑪莉溜走啦~各位待會兒見囉。
(a10) 2017/04/18 (二) 約 21 點

【吠】 築夢踏實 瑪莉

殿下放心我還在,您且隨意。

自動人偶 瑪提亞思推理討論

>>75

艾莉莎大人的辯駁瑪提亞也想過,不過容瑪提亞困擾的反駁一下,瑪提亞可沒有討厭『以妖狐的立場想...』,畢竟瑪提亞也想過如果瑪提亞是九尾現在會咒殺誰之類的。

恕瑪提亞說話失禮了——無法說服瑪提亞的地方是在艾莉莎大人的言論之中,讓瑪提亞感覺『...重複這個有什麼意義嗎?』(如狐側不會CO半狼)的言論太多了,才會給瑪提亞洗刷話量的懷疑感。


此外您的第三段仍然無法說服瑪提亞,您在>>2:10所說的可是『當天確定被咒殺而已』,而不是您>>75曖昧所述的『狼CO後被咒殺也是滿大機會發生的事』。


在此說一下,瑪提亞沒有要抓著您的小辮子打的意思,單純是認為艾莉莎大人在瑪提亞心中的嫌疑暫時無法洗去,因此想優先處理。

狩獵之民 妮夏托假本決

【假決定】
大約是
靜輝>瑪莉>艾莉莎

不到懷疑的程度
只是有點在意靜輝的人選考察ニャ~

因為妮夏的思路和艾莉莎很相近所以就把他放在最後了ニャ~

監視者 米魯蕾姆

>>79
我猜他大概是…不能理解你具體理由的意思。
畢竟瑪莉前後只提到過『因為用排除法』。

看不到一個人的明確理由是會想懷疑的,因為我自己也是。畢竟所謂異側就是要把人擠下場的存在。

啊啊。
我就想想講講。
別怕。

(真心誠意的表情。)
瑪提亞思覺得半狼大人很可愛。
(a11) 2017/04/18 (二) 約 21 點

監視者 米魯蕾姆

>>81
排最前的人不到懷疑的程度。
那麼,你有其他到懷疑程度的人選嗎?

噢不要怕,說出你最真實的感受就好。
(更加真心誠意的表情。)

監視者 米魯蕾姆假本決

【假決定二】
●處刑、襲擊

  [瑪莉、妮夏托、哈倫恩]


尤里烏斯回來的話,希望也能回回假決一。
麻煩你了。

哈倫恩和尼祿也是唷。(雖然有看到尼祿回來了)

皇太子 哈倫恩議題單

【議題單】

▼想吊誰。
▼想咬誰。


妮夏托、潔恩、艾莉莎

◎潔恩
引起本座注意的是這則發言>>1:66
並非其中有嚴重到矛盾而是「這還沒有算背德呢」這樣的句子,為何是排除背德來推演呢?
個人認為下意識的言論容易反應各人立場,說小題大作也罷,這疑惑暫時會糾結著本座了。

◎妮夏托
仍然希望能給予更多自身意見,沒有能夠讓本座對其印象改善的發言。

◎艾莉莎
>>1:73
「另外妖狐應該是以留狼為前題的行動吧」
希望能解說這發言背後的想法。


不希望本日吊咬,
【葛溫、尼祿、尤里烏斯】
在場這幾位言論對於釐清現況與推進討論有目共睹,暫時也沒有發現什麼矛盾,特別不想在今日處理者是尤里烏斯,由於處理手段只有吊咬皆無可挽回,希望今天放置這位。如果是狐或背德嘛,嘛嘛、等場上材料增加後自然有時間逐一檢視他的言論。

▼領場該發咬單假本決嗎
是的,本座認為由半狼整理一個場上大略的共識對狂狼都沒有壞處。

▼覺得議題單還可以有什麼題目。
▼其他發現。

【自】 狩獵之民 妮夏托

/*我覺得一切都還不明朗啊
看看明天有沒有咬空、誰被咬死
然後再開始猜猜樂
判斷九尾們咬人的動機推吧
這時候背德應該就知道主子想幹嘛了
如果今天狼就準到九尾就能出來領場了耶

這是一隻 靜輝推理討論

>>79
那個啥,您一開始之所以同尤里烏斯懷疑我,也是因為我的排除法無法將您說服吧…(>>14)

到底為啥因為我排除法就在意我啊,我沒看到其他理由…總該有其他解釋吧?

不然我怎麼可能服氣呢,我確定我是狂,我當然會有想法。

我也希望說明我的主張,但您似乎不理解並依然想處理我,所以我會開始思考您為何這樣的動機。

拜託多說點理由吧~我也不想懷疑啊~拜託別是狂互咬啊~

【自】 監視者 米魯蕾姆

/*
>>85
這張單早點出來我就不會排你上去啦!!

銀彈 葛溫推理討論

>>78
>>56『尤里烏斯,除去今天提出的懷疑(>>6),發言上多以客觀角度出發,其實真的頗難以審視。』
我昨天也是大多以客觀角度出發
但我排在靠前的位置,而尤里烏斯排在靠後的位置
這點我不認同
信任度維持在三人選中最低」

狩獵之民 妮夏托

>>83
妮夏覺得一切都還不明朗ニャ~
不熟悉的犬科咬咬沒有先例
意見太分歧ニャ~

看看明天有沒有咬空、誰被咬死
再來推推九尾和背在哪ニャ~ (散漫)

簡單來說就是沒有徹底覺得可疑的人ニャ~

自動人偶 瑪提亞思假本決

【假決定二>>84微妙的同意】

咬依然是不行動,
吊排序是瑪莉大人>>哈倫恩大人=妮夏托大人。
哈倫恩大人和妮夏托大人都是瑪提亞暫時不想處理名單上的人物,
但要是諸位真的覺得妮夏托大人話太少了想處理,瑪提亞也不到反對。
尤里烏斯剛到!現在補
(a12) 2017/04/18 (二) 約 21 點

皇太子 哈倫恩假本決

【假決定二】
●處刑、襲擊

處刑:妮夏托>瑪莉
襲擊:無

雖說對潔恩有疑問但是>>1:66所提醒的吊數還是非常感謝的,今日(11)處置到的皆為人頭是會導致明日(8)直接完場的,嘛不過這不會讓潔恩自本座的懷疑名單中撤下,就請接受口頭的謝意吧。

喵 尼祿

>>46
>>51
「其實就是情報上的問題」頓了一下,尾巴晃晃尋找詞彙

「開立唯一咬單,就先不論依照咬單的問題了,那自然是皆大歡喜。」
「如果不照咬單咬,就會出現>>51的情形,也就是變相是『狼公開某種曖昧的資訊同時給狐狸跟狂人知道』,而這個『資訊』,在狐狸跟狂人皆知的情況下,本喵認為對狐狸比較有利。」
「因為狐狸的戰術,很有可能因為對象選擇的失誤而崩盤,所以每一分情報都無比重要,而狂人則沒有那麼急迫的資訊需求,僅以前期論。

「這大概就是本喵傾向不決定出唯一吊單的原因。」

【假決定】

處刑:靜輝
雖然那麼多人想吊他想導致處理他的慾望下降
襲擊:咬空
減少壓力,增加容錯,同時也符合本喵的傾向,另外一說,如果二日目之後,唯一咬單本喵覺得是可行的,因為估計那時隱藏咬單的效用就不明顯了。

【自】 狩獵之民 妮夏托

/*14娘我是不是貓側YesYes|No

神官 艾莉莎推理討論

>>85
「留狼的話,狼頭太多就不能去咬灰找狐,要咬空或咬狼呢」

>>84
「瑪莉小姐上兩次榜…不過這樣的話」

處刑:妮夏托
襲擊:瑪莉

「另外這回答是以必須作答的前題下寫的,所以狼想咬空請自便,這邊我不會寫咬空的」

這是一隻 靜輝假本決

【假決定二】
●處刑、襲擊
[瑪莉>=妮夏托>哈倫恩]

補充:不希望襲擊。

【吠】 皇太子 哈倫恩

稍微的、有點、困擾呢。
本座認為瑪莉還是更危險一點,不過又很難幫你講話。
我需要思考一下。

而若仍然無法迴避決定,本座認為也不需要慌張,雖然有點殘忍但是少一個狼頭會讓場面比較有餘裕。(超殘忍的好嘛!)
尼祿努力地用肉掌抓紙筆跟會議記錄
(a13) 2017/04/18 (二) 約 21 點半

監視者 米魯蕾姆

老實說,我也支持咬空Now。

(但很猶豫要不要還是列上參考用本決人選。)
(糾結到爆。)

(但又覺得問這個問題好像不太ok。)

(不過還是提了。)

(廢物半狼。)

女傭 潔恩假本決

【假決定二】
哈倫恩>瑪莉>妮夏托

時間越是緊迫還真是遲疑,特別是哈倫恩少爺已經補足想法了,嗯——我的順位還是這個樣子,基本上現在大家都有可議和可信的點,所以我還是用順位去排,瑪莉小姐今日的資訊量又稍微高一些——

至於妮夏托小姐,潔恩我自己是覺得狐狸不至於把自己弄到這個定位上(但背德就不好說了),至少暫時沒有那麼大想處理的慾望。

皇太子 哈倫恩推理討論

>>92
謝謝妳的回答。

那麼補充一下本座的吊咬人選順序:【艾莉莎>>潔恩=妮夏托】
請注意此處的「>>」意思是遠大於
(a14) 2017/04/18 (二) 約 21 點半

銀彈 葛溫推理討論

>>吊咬數
「是我算錯還是怎樣
現在11人,2狼7人2狐
吊到人頭2狼6人2狐
咬到人頭2狼5人2狐
咒殺半狼3狼4人2狐」數學突然變好難。

狩獵之民 妮夏托假本決

【假決定二】
排除掉妮夏自己
順位大略是這樣ニャ~
瑪莉>哈倫恩

【吠】 皇太子 哈倫恩

咬單部分本座意見同>>91

8
狼狼狼狐狐人人人

↑狐咬半狼事可能導致直接完場的,不過這樣看起來我們也很難有空間來咬任何東西了。

銀彈 葛溫假本決

「喔之前沒排序>>76『靜輝>瑪莉>艾莉莎』」偷偷補上

【假決定二】
●處刑、襲擊

處刑:妮夏托>瑪莉>哈倫恩
襲擊:咬空

這是一隻 靜輝推理討論

>>87

您是有持續在話題上討論,並從客觀角度提出要怎麼做的自身意見,這方面是沒有錯的。

但要說尤里烏斯的方面…真的就,比較難檢視。

不否認他當然也有再提供意見,但其方式卻像是有種…總之是在說出狀況的感覺,所以我才會有些在意他。

倒是您的發言我較能看出其身在其中的思考歷程,所以比較信您,我想這應該是不一樣的,還望您能夠理解。

抱歉說出一些可能難以理解的話,但這畢竟是個人的感覺。

【自】 銀彈 葛溫

/*
喔忘了句號>>99
偷偷補上「。」
*/
靜輝開始思考自己是不是做什麼都錯(´_ゝ`)
(a15) 2017/04/18 (二) 約 21 點半

喵 尼祿

【假決定2】

妮夏托>瑪莉=哈倫恩

以情報量來論,瑪莉跟哈倫恩參與力度比較高。


以上刪除。

妮夏托>=瑪莉=哈倫恩
後來想了想,類似妮夏托的反應也不是不可能的(可能原因很廣到可能超出本世界、或是單純的無情報單然),單用情報量來討論似乎說服力不足(至少無法說服本喵)

但現階段也沒有更好的辦法,本喵很糾結!

瑪莉=哈倫恩這兩個都不會是本喵今日想處理的對象,覺得可以觀察,或著說,更傾向於處理假決1上的人。

咬單:咬空
瑪提亞思對靜輝大人安慰。
(a16) 2017/04/18 (二) 約 21 點半

潔恩端著水果塔交付給靜輝少爺。
(a17) 2017/04/18 (二) 約 21 點半

監視者 米魯蕾姆議題單

【議題單】
▼想吊誰。
▼想咬誰。

《有意願的人選》:

  [瑪莉]
常常附和,這點我是相當的同意。
雖然也有自己的意見,但其實理由在我眼中頗模糊與大略。大多是看在一個單點就拿出來使用。

原諒我,這種類型在我眼中也是一種話寡。而且比純粹的話寡更可疑一點。因為時常在講話卻重點不足。

  [妮夏托]
我好困擾。其實她也沒有特別奇怪,話少但是直衝衝的,但又沒有值得去講的信任。
老祖宗的智慧考量。

  [潔恩]
一直沒算到背德。說真的我有點在意為什麼會這樣。但是想來想去好像又沒怎樣
是的我對她其實只是一片的困惑。


《非提名,其餘補充》:

  [艾莉莎]
雖然思考方式確實常用狐側,但我覺得她提出來的東西是確實有道理的。也看得出來他的思考過程。
至少現在還不覺得特別可疑。
甚至其實她一些看法是和我心中預想一樣的,所以我並覺得這個狐側思路有直接性的問題。

不過排除這點,其實艾莉莎的定位在我心中是居於相當中間位置的啦。只是至少也不是馬上處理。

  [靜輝]
就算不排除他使用排除法,我也不覺得他的行事方式有不符合狂人立場。
有點懶得講,但其實我覺得他的表現反而是符合所謂無知的普通人。
而且相較異側的可能性,比起兩狐反而只是比較像背德一點。(當然這是相對來看),應該說我覺得普通狐反而不會用這種方式。

結論之後,他都不會是我馬上去處理的人選。

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