情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 末章 結束 / 最新
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[備忘 自言備忘 匿名備忘/履歷] / 發言欄
通信 馬爾奇 「……各位,聽我說句話吧。」馬爾奇揉了揉自己的太陽穴,職業的資訊確實已經傳入了腦中。
但,他不打算就只是這樣。 「拿到狼側的人,要不要就直接自首出來呢?只要犧牲你們四個人的話,就能讓十個人都得救了啊。所以,我說啊──」 「──哪邊更加值得,應該……很明顯吧?」 |
※ 「啊啊……對了。」 像是忘記了什麼,約戈再次發出了聲音。但這次並不是對著眾人的廣播,更像是自言自語般的細語。 「──要開始了,請安靜點。」 有些人可能從未注意到。 不知何時,並非『玩家』的訪客,已經消失了蹤影。 /* 【旁觀位置】 你們被約戈的力量影響,將無法與正在遊戲中的玩家進行接觸。 不過,你們還是能夠正常地觀測他們的遊戲現狀。只是自身無法被他們看到、聽到,當然也無法觸碰。 軀體還是可以自由移動,就有如幽靈狀態一般。 (#0) 2017/06/26 (一) 23:10:52 |
※【補充設定】 面板的顯示記錄旁也計數著每回合的時間。從1到24,跑完一輪就是一個回合。(使用了地球時制) 玩家角色仍可以自由在這片空間中移動,即使是建物戶外。但走太遠是不被允許的,還請注意。 主要討論區是大廳。 能確認訊息的地方則有兩處,一個就是大廳的面板,另一個則是房間的位置也安置了同樣的面板(小型)。 房間可隨意。 【狼頻】 使用腦波溝通。 分發職業同時獲得的能力,應該很快就能習慣了。 【能力行使】 同樣在腦內進行。 對於比較感性的種族,或許會有聲音向你直接確認人選吧。 (#1) 2017/06/26 (一) 23:10:59 |
【自】 星際追放 迪絲/*
怎不至少噴個人狼呢T T 這下子故事線就又被強制接回原本的劇情上啦xDD 還想說真的中【魔術師】,就來玩個兩轉CO的說……但是時間點我一直沒決定好就是了ry |
胚胎制約中心技師 穆奇萊本來被奇怪的魚的表演吸引了注意,正因為大魚的動作揚起一抹笑容,接著的白光跟化為粉塵的大魚嚇得穆奇萊閉上了嘴。
突然,一個奇怪的資訊直接灌進腦中,下意識的開口了: 「阿…我是占卜師……」 |
火星人(建村者)張貼備忘。 (a#0) 2017/06/26 (一) 23:19:57 |
【觀】 第5039觀測單位 熙瑞歐《※警告,發生無法迴避的干涉現象》
回報,失去對於複數個體的接觸能力。 觀測進程未受影響,是否要繼續進行觀測任務? ───確認繼續執行。 指令收到,觀測進程將繼續執行。 |
阿南刻「你好。Ars。」抬了下頭。 (a3) 2017/06/26 (一) 23:41:04 |
Ars/*乾....這句萌到我。°(°´Д`°)°。 (a-2) 2017/06/26 (一) 23:42:05 |
深淵 葛拉朵「・・・・・・。」
好像是不想看到魚的屍體,她悄悄的讓漩渦出現。 慢慢的,白色粉末幾乎都被吞噬且轉移到這個星球的其他地方,只剩下幾點。 |
Ars快速的把手抽回來,然後抬頭往天空望望,應該是想確定約戈沒有發現自己在亂弄他的 (a4) 2017/06/26 (一) 23:50:33 |
汐用刀刀觸手突襲面板,然而無法切割。 (a5) 2017/06/26 (一) 23:51:07 |
Ars/*阿斯....你從開場就不停地在亂弄人家的東西了... (a-3) 2017/06/26 (一) 23:52:46 |
【觀】 深淵之影 夜鳶發現到自身周圍的力流忽然改變了,雖然讓自己有些不自在但夜鳶看起來沒有要反抗這股力量的意思。
完全作為觀察者而無法做出干涉也頗新鮮的,更何況祂也不希望掙脫的外流力量對這場好戲產生什麼影響。 「那麼,就讓我看看你們這些『玩家』能擦出什麼樣的火花吧。可別被灼傷了啊,『玩家們』。」 |
迪絲:「……16~21.5,沒問題。」 (a7) 2017/06/26 (一) 23:55:46 |
【吠】 巨型水母妖 汐「沒法逃就只好享受啦!」
「假冒占卜、靈能?誰上?」 「即使有兩狂,一狂隱一狼跳職我覺得比較殺,要跳的話我選占卜,就算是最差的狀況雙狂都跳到占卜這邊來也是四占一靈,小事小事。」 「說起來,妳看起來也是水生的啊,好吃嗎?」 |
【吠】 深淵 葛拉朵「我想假裝成占卜師還是比較好的吧?」
「如果和其他兩狂撞職的話,他們就算撤CO後也只要討占就不會被直接被吊下去。」說得很輕鬆(?) 「誰上的話・・・・・・其實我無所謂,你也都可以的話,要擲骰子嗎?」 |
阿滿/*速co初體驗*/ (a-4) 2017/06/27 (二) 00:08:20 |
【吠】 深淵 葛拉朵「我、好、好吃嗎?」她認真思索了一下,「應該是不好吃吧,雖然看起來像水生?但我是由負面情緒構成的。」
語畢,她咬了一下手指頭,從傷口中流──應該說是飄──出來的是黑色氣體。 「沒有肉可以吃・・・・・・所以應該是不好吃,對、我不好吃!」好像很驕傲的樣子。 |
汐葛拉朵汐|葛拉朵 (a*0) 2017/06/27 (二) 00:11:43 |
【自】 大祭司 阿滿突然一道聲音傳進阿滿的腦海,這外來的霸道能量似乎與她的命輪有所衝突,使她的意識受到撼動,五感被拉扯。 好不容易氣定穩了下來,阿滿這才聽清自己在這場遊戲中的角色:【信仰靈能者】─ 能夠感知到目標對象的勝利條件。 阿滿即是因為具有感知的天賦,才會成為掌管天照星生息之塔的大祭司。 或許,可以說是宿命吧。 /*希職中,RP一發*/ (-13) 2017/06/27 (二) 00:19:59
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火星人(建村者)張貼備忘。 (a#1) 2017/06/27 (二) 00:22:50 |
火星人(建村者)張貼備忘。 (a#2) 2017/06/27 (二) 00:23:37 |
【吠】 深淵 葛拉朵「那就決定是由我來跳占了!」
「嗯,不過,如果對家是那個占卜師的話。」表情很糾結的樣子,「有點想考慮要不要直接襲擊掉他。」 「感覺一不小心場上就會想偏信他,這個速CO實在是有點神祕。」你只是想咬人家吧! |
【吠】 巨型水母妖 汐「我也覺得那速CO有點殺殺的,但也有可能只是想釣魚呢,畢竟CO完後她也沒有其他話了!」 「全部CO完後如果她就是單獨一個對家,那我也支持拿來祭祭五臟廟——嗯?咬好像是遊戲術語而已,不是真的吃,什麼嘛真無聊。」 (*10) 2017/06/27 (二) 00:34:14
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【吠】 深淵 葛拉朵「釣魚嗎?這邊是覺得會想到要用『釣魚』這種行為的人,應該不會用速CO這種違反村規的手段。」 「那我們就這麼決定了!」 「我倒覺得是假的很好・・・・・・不過也許贏了的話就可以向約戈要求看看可不可以大吃特吃?」 「那討論告一個段落,這邊先去休息了喔!」 (*11) 2017/06/27 (二) 00:44:38
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【吠】 巨型水母妖 汐「如果是釣魚還刻意違反遊戲規則,那事後肯定吃他個屍骨無存!」 「那我也休息啦,順便想想這灰單戰怎麼打,嗯嗯——!」伸展觸手伸懶腰。 (*12) 2017/06/27 (二) 00:50:04
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【自】 礦石 杰瑪/* 好,總而言之,杰瑪我告訴你,總而言之,我告訴你,先冷靜,對,莫急莫慌莫害怕,杰瑪,冷靜。 「嗯,好,冷靜!」(拍拍雙頰)which (-14) 2017/06/27 (二) 00:53:05
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【自】 礦石 杰瑪/* 對不起,不管怎麼看分明都是中之的我自己最不冷靜(。) 算個吊數壓壓驚 13-11-9-7-5-3-1。六吊四異側。 ………………我想隱ㄌ(幹) (-15) 2017/06/27 (二) 00:56:26
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【自】 礦石 杰瑪/* 睡前簡記,目前想法是這樣: 明天先CO村,有神權職就繼續隱,沒有就轉CO麵包領場。 因為吊數不太夠的樣子<< 然後片職的話……應該有別人會幫我達成,所以(安詳合掌) 我實在不是片職ㄉ料ㄋ(以上沒有錯字) (-16) 2017/06/27 (二) 01:18:16
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【自】 礦石 杰瑪/* 但是如果騙職的話,成功神權到真職,我就可以颯爽退場了(苦惱) 可惡,我不知道啦(啜泣) 杰瑪你覺得呢? 「很晚了,明天再想啦。半夜腦袋黏糊糊的,想都想不清楚……判斷力會下降喔?」or (-17) 2017/06/27 (二) 01:33:26
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替代品 阿娜絲✴閒談>>0:96 >>0:98
[確認] 可進行對話 [對照] 已知生物資料庫 [確認] 資料庫未登錄種族 [更新] 登錄新資訊 「了解,更新資訊。 Ars,種族為外星生命體,能力為佔領大廳桌椅區,備註:首位; 迪絲,種族未知,能力同為佔領大廳桌椅區。」 按照對方的話照本宣科,只是登錄的內容好像有甚麼不對,當然它不會察覺有甚麼問題。 [推定] 此處為未知地區 [嘗試] 以對話進行偵測 [準備] 依據對話氣氛切換成模式 [對照] 近似模式:日常模式第45 [準備] 日常模式第45 「嗨!你們知道這是那嗎?突然就過來了呢!」少女舉起一隻手邊發問邊笑了起來,即便藍眸依舊一片平靜無波,但表情口氣卻突然變成另一個人似的。 以光速運行的程式瞬間完成切換,然而設計者很明顯沒考慮到正常人轉變態度需要的時間和循序漸進,以至阿娜絲前後反差大得像是兩個人似的。 >>0:104 還沒等到人回應敏感的機械耳朵便偵測到有別人對自己說話,於是少女轉過身要回應,卻被突然的聲音(>>0)打斷,突然的資訊讓程式暫停,然而卻不會中斷,因此聲音一停少女像是看不懂氣氛似的繼續話題。 「了解喲,馬上就進行登錄,穆奇萊,種族未知,職業是人體胚胎制約中心的機械技師,偵測到未知內容呢,請對『人體胚胎制約中心』進行定義喲!」即使態度改了資料庫中的用字依舊不變,混著機械用語的話語無比突兀。 「機械和人類終究不同。」 彼時有誰對阿娜絲說過這樣的話,然而它到現在依舊無法解析其中的意思。 |
【自】 替代品 阿娜絲/* [警告] 不要在睡覺前寫RP(你閉嘴 嗚哇為甚麼我發出前明明有重看還是那麼多贅字(自爆 然後這角色怎麼失控得這麼快啊都是開發者的錯(是你的錯! [偵測] 時間為16:00 [推定] 當前任務:出職 「」時間一到少女馬上表明早前由「聲音」輸入的「職業」。 Anastasia,於此次遊戲的身份為【占卜師】。 阿妮絲的身份是【占卜師】啊,請多指教! 備用一下,我覺得兩個模式都好難演啊,我要開第3個,我,我活一天換一個!(找人咬死他! (-19) 2017/06/27 (二) 05:50:38
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共感 米拉小小體型的米拉很難進到這些巨大生物的注意範圍。幸好有發光的石板可以自動的紀錄她說的話,到也不至於被忽略。
「米拉,我的意思是我叫做米拉。」 判斷其他生物並沒辦法透過共感進行聯絡,米拉又一次的開口說話,很久沒有聽到自己的聲音,那聽起來像是含著很黏糊的糰子說話的陌生聲音。用一般的基礎來說,並不是這麼好聽的聲音吧,但聽起來卻有奇妙的溫度還有安心感。 |
【自】 替代品 阿娜絲>>22 「Yeah( ゚▽゚)/首位!但是首co是我的喲!(ノ´ヮ´)ノ」 /* 不準這樣RP! 想想想我還是騙靈能吧,魔術師會跑去當占的感覺(??? 看來模式轉不回來!女兒你覺得怎麼辦?!自己寫RP轉回來啊or (-21) 2017/06/27 (二) 10:50:12
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胚胎制約中心技師 穆奇萊在失言後,穆奇萊就不敢再做出任何發言。
低著頭坐在原本的位置上,對自己的行為感到愧疚跟自責,才剛開始就違反了規定,還真是...... 別說良好的第一印象,簡直是糟透了。 還在祈禱剛剛的白光再來一次、把自己轟成渣渣之類的胡思亂想被少女打斷(>>18),穆奇萊愣愣的抬起頭來對上少女的視線。 她是機械。 儘管她做得如此精緻,穆奇萊還是可以感受的到。 雖然不是自己擅長的領域,這位小小的Gynoid仍然讓他感受到了親切感,突兀的說話方式跟毫無情緒波瀾的雙眼也在一定程度上安撫了他的情緒。 「...我的種族是人類,所謂的『人體胚胎制約中心』是我的母星上用來繁衍後代的手段。我們人類不再利用舊文明的方式生存,而是由我們自己親手『製造』出下一代。」 穆奇萊抿一抿嘴,思考要怎麼說才好, 「為了防止人類步入舊文明的後塵,我們建立了明確的封建制度,每個人都有屬於他的社會定位。同時為避免過多不定因素造成社會動盪,我們成立了『人體胚胎制約中心』,利用科技技術在人類於胚胎時期時做出『改寫』,體型、身份、地位、外表、智商以及未來工作都是於此時被制約、或以化學藥劑所影響的。沒有人會是特別突出的,低種族的人類甚至是直接以克隆技術複製而成。目的是,打造和平穩定、且沒有紛爭與自然共存的美好世界。」 說完後偷偷看了少女一眼。 穆奇萊盡量以最簡潔的方式說明了,口好渴。 |
【自】 胚胎制約中心技師 穆奇萊/*穆奇萊阿穆奇萊 如果可以的話你希望自己是什麼職業什麼性格阿 ((泡沫))role溫文有禮persona */ (-22) 2017/06/27 (二) 12:32:32
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【自】 胚胎制約中心技師 穆奇萊/*嗯....在有限的生命裡挑選出一個人陪著自己死去嗎 而且還是溫文有禮的個性 真是令人不悅的配置wwwwww 不過很穆奇萊嘛、意外的適合呢*/ (-24) 2017/06/27 (二) 12:42:24
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汐在自動販賣機旁待著看看其他種族都吃什麼山珍海味。 (a9) 2017/06/27 (二) 13:15:50 |
Ars轉頭「米拉有吃到嗎!」 (a11) 2017/06/27 (二) 13:59:56 |
【吠】 深淵 葛拉朵「【占卜師是我的職業。】」 她向場上宣告。 「原本看到有假占卜師的時候有直接出來揭穿他的打算,不過後來發現這樣好像是不行的。」幸好及時把話吞了下去! 葛拉朵演練跳職中。 (*13) 2017/06/27 (二) 14:55:40
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【吠】 巨型水母妖 汐覺得這位夥伴真是可愛。 「【我是村,無敵】。」 對汐而言這樣講就夠了吧,自己可是一星之王,多餘的話語是沒有必要的。雖然在自己的星球是不會無聊到跟餐桌上的食物對話啦,除了宣示忠誠的臣僕以外都是食物。 (*14) 2017/06/27 (二) 14:59:09
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【悄】 審判者 艾里歐 → 胚胎制約中心技師 穆奇萊/* 雖然目前還沒機會對RP、但有點好奇在穆奇萊眼裡,艾里歐這種由雙親生出來的人類,是怎樣的存在呀(??? (-26) 2017/06/27 (二) 15:45:36
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替代品 阿娜絲✴閒談>>20 >>21
「好的現在登錄啊,登錄名稱米拉,其餘未知,要再讓阿娜絲登錄別的資訊嗎?」機械耳朵收訊靈敏,自然不會錯過米拉的聲音,聽到對方的話後系統先行處理登錄資訊,然後才對它要求的內容作反應。 [假定] 此處為「原本的世界以外」 [假定] 「世界之外」的存在 [對照] 資料庫無定義記載 [更新] 嘗試定義「世界之外」 [偵測] 嘗試坐標偵測 [錯誤] 無有效測定系統 [嘗試] 建構新系統,尋找定義 「世界之外的定義是在本來的世界外側嗎?」宇宙的大小理論上是無限,存在於那之外的地方理當是機械所無法解析的事情。試著詢問的是她,甚至遺忘至為關鍵的回去方法。 她的「好奇心」蓋過了一切,而它將之歸為首要任務的必要步驟而接受。 >>22 >>28 >>24 [更新] 「首位」定義更新為褒義 [更新] 新建人物資料庫:迪絲;更新種族:人類,能力:無;新增經歷:佔領大廳桌椅區 [更新] 新建人物資料庫:穆奇萊;更新種族:人類 [對照] 歷史資料庫 [肯定] 與完全管制社會近義 [更新] 完全管制社會的實現方式 [更新] 定義:人體胚胎制約中心 「定義都更新了唷!」對著他人笑了開來,無視莫名奇妙的用詞,她看上去確實像是為學會新知識感到愉快的少女。 「那你的……假定為另一世界之外,住民的生活素質怎麼樣呢?」然後她轉向穆奇萊,詢問她更新時遇到的疑問。 |
【吠】 深淵 葛拉朵「戰場上不到最後一刻都不能掉以輕心。」 葛拉朵正氣凜然。 「杰瑪的CO職有點在意……就是他沒有加上信仰二字感覺是在為轉CO鋪路。」想太多了葛拉朵! (*16) 2017/06/27 (二) 16:17:44
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Ars/*好適合麵包店喔.....米拉.... (a-5) 2017/06/27 (二) 16:21:53 |
【吠】 巨型水母妖 汐「轉CO的話說是信仰也可以呀!!不不不,王后是不吐槽的。」 「麵包店竟然CO了呀,還以為他會躲起來當爆蛋呢,但也很難講,不到最後一刻都不知道會怎樣呀!」 (*17) 2017/06/27 (二) 16:21:54
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米拉/*出門晚歸 (a15) 2017/06/27 (二) 16:26:50 |
【吠】 深淵 葛拉朵「『這場又沒有靈能者!那不是CO職業!』大概就像這樣子。」用力的凹,葛拉朵請繼續。 「米拉出來是為了讓場上安心吧?讓守護者有明確護衛目標,且避免被可能存在的入白隱狂干擾。」 (*18) 2017/06/27 (二) 16:31:45
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【吠】 巨型水母妖 汐「嗯哼,麵包店首日不CO後面被抹黑或是別人CO才CO就各種麻煩,現在不CO以後也沒啥好機會CO了。」不說其實有那麼一咪咪期待米拉可能是狂。 「三占二靈,期待接下來的後續。」 這村CO職進度真快吶。 (*19) 2017/06/27 (二) 16:37:27
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汐齁齁,有附註無敵,很識相哦紅頭的。 (a16) 2017/06/27 (二) 16:38:32 |
Ars「汐不原諒杰瑪嗎?那個粉頭的。」 (a18) 2017/06/27 (二) 16:43:06 |
汐哦?對呢,我喜歡看人求饒的樣子,很好笑所以原諒囉。 (a19) 2017/06/27 (二) 16:43:48 |
Ars「挖—好隨便!」明明自己也很隨便 (a-8) 2017/06/27 (二) 16:45:27 |
Ars/*現在是有村騙ㄇ!!!! (a-9) 2017/06/27 (二) 16:48:38 |
艾里歐 討厭算數。 (a21) 2017/06/27 (二) 16:51:06 |
汐覺得再這樣下去CO有職是不是比村人多啦! (a23) 2017/06/27 (二) 16:52:19 |
汐對杰瑪:感謝我就切塊肉給我——唉、遊戲結束前不能亂吃啊,那就弄個生魚片吧 (a24) 2017/06/27 (二) 16:53:09 |
阿南刻:「目前,已經比村多了。」六有職,四村。 (a25) 2017/06/27 (二) 16:53:17 |
艾里歐 怎麼就不能全部ㄅ一ㄤˋ掉呢。 (a26) 2017/06/27 (二) 16:53:45 |
汐算上某人速CO跟麵包店就更多了呢! (a27) 2017/06/27 (二) 16:54:24 |
Ars對艾里歐 「跟你一樣的只有一個嘛!」 (a28) 2017/06/27 (二) 16:54:46 |
迪絲/* 出職的習慣真是一陣一陣呢……這就是時勢潮流嗎? (a-10) 2017/06/27 (二) 16:55:30 |
Ars對齁....還有速CO的....那就有3個占卜師... (a29) 2017/06/27 (二) 16:56:19 |
阿南刻其實有算上麵包店。嘛。 (a30) 2017/06/27 (二) 16:56:20 |
Ars拍拍阿南刻,因為他很高所以拍的到。 (a31) 2017/06/27 (二) 16:57:09 |
阿南刻被很高的Ars嚇到。 (a32) 2017/06/27 (二) 16:59:00 |
阿南刻下身的黑霧一瞬間變得紅紅的。 (a33) 2017/06/27 (二) 16:59:49 |
迪絲見識到Ars厲害的一面了(? (a34) 2017/06/27 (二) 17:03:09 |
阿滿:「或許這就是,所謂的遊戲樂趣。」口氣平淡的說道。 (a35) 2017/06/27 (二) 17:03:36 |
阿南刻「呼--」往大廳的另一個方向飄。Ars的反方向。 (a36) 2017/06/27 (二) 17:05:15 |
Ars:啊!幹嘛跑掉——— (a37) 2017/06/27 (二) 17:08:40 |
阿南刻「我不習慣和實體的生物接觸。Ars。」除了食物之外的。 (a38) 2017/06/27 (二) 17:11:33 |
Ars:噢⋯抱歉⋯(略顯難過的坐回位置) (a39) 2017/06/27 (二) 17:12:36 |
Ars坐下順便寫上剛才的CO職,但是想等全部人都出了再貼一次 (a40) 2017/06/27 (二) 17:14:41 |
阿南刻瞇了瞇眼,但也沒說什麼。 (a41) 2017/06/27 (二) 17:14:42 |
迪絲若無其事地拍拍Ars的背。 (a42) 2017/06/27 (二) 17:15:39 |
Ars感謝的抱了迪絲一下「謝謝!」恢復了好心情 (a43) 2017/06/27 (二) 17:22:40 |
艾里歐 歪頭看著Ars,拎起賓格林的右手揮揮。 (a46) 2017/06/27 (二) 17:35:42 |
胚胎制約中心技師 穆奇萊✴閒談 |
【悄】 胚胎制約中心技師 穆奇萊 → 審判者 艾里歐/*大概是類似於發現活體史前生物的心情吧?興奮又激動的可能會纏著你問一些問題,煩人透頂(笑) 對於穆奇萊來說,由人類生下來的艾里歐是珍貴的存在、不可多得的觀察樣本。至於「雙親」、「父母」之類的詞,穆奇萊是難以掩飾自己的厭惡之情的,可能會出言不遜吧。如果到時到出現了這類狀況請多多包涵了uwu 偷偷補充個,穆奇萊所指的舊文化就是艾里歐生活的地球,只是雙方差距了好幾個世紀,簡單來說,穆奇萊就是某條時間軸上地球的未來人的存在。 希望這樣的解釋你可以接受:)*/ (-40) 2017/06/27 (二) 17:48:40
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【自】 胚胎制約中心技師 穆奇萊/*嗯,不管看幾次我都好喜歡汐ㄚ 狂氣高傲的個性簡直讚透了!!!!(講在這裡給誰看 講自己無敵也好可愛ㄛ 突然想到JOJO的卡茲(好 老實說穆奇萊的個性是我最討厭的wwwww 一點氣勢都沒有wwwww 但是這樣RP起來才有一種廢物人類的感覺,特別是這種情況下:幾乎沒有正常人存在www*/ (-41) 2017/06/27 (二) 17:59:55
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Ars喜歡大家一起寫整理資訊的感覺「謝啦,米拉!」 (a49) 2017/06/27 (二) 18:06:51 |
替代品 阿娜絲>>30 >>42
[準備] 遊戲狀態,遊戲類型:推理遊戲 [切換] 暫定合適模式:日常模式第279 貶貶眼,阿娜絲看了看宣稱有職的人,然後開口時回到最初的平板語調。 「 [對照] 遊戲記錄資料庫 [確認] 「信仰靈能者」和「占卜師」均僅有一人 [推論] 現時宣稱為「信仰靈能者」和「占卜師」的人之中約有4人所言不實 [確認] 「人狼側」共有4人 [推測] 說謊者可能身份:全數為「人狼側」機率很低 [推論] 說謊者中有「村人側」的機率很高 [結論] 在出職時間結束前有人收回宣言的機率很高 [確認] 出職時間到21:30 [假說] 想要收回宣言的人都留待最後才收回 [推測] 對「村人側」並無不利影響 [推測] 或可做成「人狼側」混亂 [推論] 此舉有利於「村人側」 [結論] 可行 [提議] 要收回宣言的人都留待出職時間快將結束後才收回? 」 伴著一句句斷開的聲音,阿娜絲的話也顯示在面版之上。 |
艾里歐 大概是指職者多於村人的狀況吧。 (a51) 2017/06/27 (二) 18:13:42 |
Ars呃呃可是我是村人啊?嗯嗯嗯?欸不對、就算有職的人也可以積極吧 (腦袋轉不過來 (a52) 2017/06/27 (二) 18:19:19 |
汐覺得稍晚應該會有的撤CO戰應該更有趣(如果沒有就尷尬了) (a55) 2017/06/27 (二) 18:27:47 |
Ars覺得有狼出職的機會也不是沒有,嗯嗯,真的超好玩的 (a56) 2017/06/27 (二) 18:28:51 |
【吠】 深淵 葛拉朵「總覺得最後會變成三占兩靈的局面。」 亂猜不負責就是這麼輕鬆自在☆ 「因為狂人大概分別跳了一占一靈,然後那個跳占的狂應該不太敢隨便撤CO──不小心讓占卜神權的話就出大事了!」 好、好像,會變成守護者跟狼的躲貓貓時間。 「我是沒有撤CO的打算,三占兩靈其實也沒什麼不好。」露出為了不讓占卜神權就算犧牲十個我也沒關係的眼神。 (*22) 2017/06/27 (二) 18:29:27
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米拉面對汐問道,露出好奇表情 (a58) 2017/06/27 (二) 18:31:54 |
【觀】 三十二代靈族 雪莉>>#0
「被隔絕了嗎?」 抿唇,他雖有遺憾,但終究沒有多做干擾,也有自身非主場人的原因在。 看來只能等遊戲結束了,就是不明白「約戈」在完場時會做出什麼危險的舉動。 他靜靜於汐身邊落坐,虛靠著汐的肩臂,帶著笑意環視現場的人們,打算紀錄下眼前所發生的一切故事,帶回自己的故鄉分享給族人聽。 「汐要加油噢!我在這裡等妳。」明知對方聽不見自己的聲音,雪莉還是自顧自地喃喃:「玩完後去妳家鄉,或帶妳回我家鄉玩怎麼樣?」 才剛說完這句,他便忍不住自己笑了出來。這就是自立Flag的概念嗎? |
汐沒什麼,就怕自己被打臉,因為本村好像沒說不能長期村騙 (a59) 2017/06/27 (二) 18:34:06 |
汐順便呼籲一下真的是村騙就壓底今天要撤掉哦!!不然超困擾的 (a60) 2017/06/27 (二) 18:35:25 |
Ars舉雙手覆議汐 (a61) 2017/06/27 (二) 18:36:45 |
Ars「我覺得這裡的人都很聰明的啦,相信他們有充分的理由吧!」笑嘻嘻 (a62) 2017/06/27 (二) 18:45:35 |
【吠】 巨型水母妖 汐「我也覺得我們沒有必要撤CO,卡著一個占卜位置不會吃虧!」 想了想,決定還是說出來。 「——犧牲什麼的,應該說是讓我們勝利的養分才對,嗯!」雖然沒有比較正面。「村騙的量說不定比預期的多,很難講!」 (*23) 2017/06/27 (二) 18:50:34
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杰瑪/*剛剛才跑完一場CoC,苟延殘喘地作為戰犯活下來(喘) (a-14) 2017/06/27 (二) 18:51:54 |
【自】 大祭司 阿滿/* 我覺得場上的假職當中並沒有狼,狼在村CO的人裡面。 >>33 迪絲【村人】 >>34 汐【無敵的村】 >>35 阿南刻【村人】 >>36 Ars【村人】 >>44 悉達爾【村人】 村人的味道:阿南刻>Ars>[汐=迪絲=悉達爾],守護者應該也在裡面吧。 奇怪的人:迪絲在2個靈能者之後CO,悉達爾在資訊職CO滿(把速CO的穆奇萊算進去)之後CO。 有職者: >>30 杰瑪【靈能者】(村騙>其他) >>31 阿娜絲【信仰靈能者】(被吊的狂>其他) >>32 葛拉朵【占卜師】(假>真, 村騙>魔術師) >>37 艾里歐【占卜師】(真>假) >>38米拉【麵包店】(看有無PK) >>42 阿滿【信仰靈能者】(神)(不是啦 >>46 穆奇萊【占卜師】(魔術師>村騙) 這個如果是真職很麻煩,信度太低。 先這樣直感吧。(莫隨便 (-47) 2017/06/27 (二) 18:56:16
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【吠】 深淵 葛拉朵「好!我是勝利的養分!希望的墊腳石!」 不要自己亂加稱號好嗎? 「村騙的最大數目就是三個(如果狂皆隱),然後如果克莉絲汀娜也跳職的話,又會變成四個。」 「最慘的狀況也只會是三占一靈……嗯。」 葛拉朵突然覺得在遙遠的某一天,14人的人狼遊戲首日會出現7個占卜師,6個靈能者。 (*24) 2017/06/27 (二) 19:06:02
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【吠】 巨型水母妖 汐「這年頭沒有村騙一下都不好意思說自己玩過人狼遊戲。」 用觸手搔搔腦袋瓜。 「家鄉都沒有那麼複雜的遊戲,不管是贏是輸帶回去給僕人們玩玩好了,小奇蝦跟女僕們應該會喜歡吧!」 (*25) 2017/06/27 (二) 19:09:40
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※※※【發言分離:[閒談]】 為完全無關推理的發言、純RP時可使用,便於推理考察時進行分辨。 (但只要是在回應任何推理話題的發言,推薦都不要使用) 推薦使用場合: 『角色之間談論各人RP設定上的閒聊』 如:談論家鄉的風情、習俗。純聊天。 『角色個人根據場面做出的純RP反應』 如:位置移動、RP回憶、被迫面臨這場遊戲的內心戲等。 諸如此類**無關推理**的內容。 (#6) 2017/06/27 (二) 19:10:56 |
Ars比較喜歡橘色⋯(皺了眉頭) (a69) 2017/06/27 (二) 19:11:28 |
火星人(建村者)張貼備忘。 (a#3) 2017/06/27 (二) 19:11:48 |
共感 米拉張貼備忘。 (a71) 2017/06/27 (二) 19:18:14 |
汐軟Q膠質。 (a73) 2017/06/27 (二) 19:20:24 |
【觀】 深淵之影 夜鳶「執著、對峙與懷疑,真是美好的開始。」看著場上的情況,夜鳶瞇起雙眼。
那麼,接下來會如何發展呢? 是繼續安穩邁步向前,還是說會因為變數造成混亂呢? ──還是說,「安穩」才是那最讓人意外的變數? 不論結果如何,夜鳶都不會感到無聊吧。 ──畢竟這不是祂早已厭煩的傀儡劇,而是由擁有靈魂的人們共演出的、真正的舞台劇啊! |
Ars坐好準備看撤CO大戰 (a74) 2017/06/27 (二) 20:31:21 |
米拉還有甚麼是這時候可以討論的嗎?現在就是等而已 (a75) 2017/06/27 (二) 20:32:02 |
阿南刻「該說的,都說了。」等。 (a76) 2017/06/27 (二) 20:37:14 |
Ars把問題放到議題單吧?是滿想知道村騙的人的心路歷程還有有職的人看到這些情況怎麼想的 (a77) 2017/06/27 (二) 20:40:36 |
胚胎制約中心技師 穆奇萊✴閒談聽著其他人的的發言穆奇萊覺得頭昏腦脹。
從小到大周遭的人一概是平和且毫無爭鬥的和諧相處著,這個遊戲似乎是要人們互相懷疑、猜忌,活到最後的人才能取勝。 很不習慣、也很不喜歡。 穆奇萊決定等到Co職時間結束再來參與討論。 一邊觀察著還沒來得及交談的其他人,一邊暗暗祈禱著大家都能誠實、不要欺騙。 |
米拉這樣的話,我想村民大家也一起寫這題會比較好,這次出職的人實在太多 (a78) 2017/06/27 (二) 20:42:42 |
Ars覺得這是一個以信任為前提的遊戲,希望穆奇萊別那麼緊張! (a80) 2017/06/27 (二) 20:46:06 |
【自】 胚胎制約中心技師 穆奇萊/*『不習慣也不喜歡不爽不要玩阿!!!!!!』 默默ㄉ自我吐槽 糟糕該不會全部只有我一個人在自言吧( 然後啊斯人真好呢(*´∀`)((不要亂叫 */ (-52) 2017/06/27 (二) 20:54:40
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穆奇萊對Ars點點頭,微笑 (a81) 2017/06/27 (二) 20:58:53 |
穆奇萊/*出門吃飯 晚點回來 (a82) 2017/06/27 (二) 20:59:45 |
DATA Ars-13-11-9-7-5-3-1-
-3占3靈- -推測應該兩狂都出職了,那麼除卻2個真職還有2個假職都是狼的機會應該蠻低的...- -至少有一個村騙吧。- Ars在腦中放馬後炮。 |
共感 米拉「雙狼出職,難以想像。」
原因在於現在六人他們會全部都被吊上完場。 所以能夠互相溝通的狼想必會阻止這種情況發生。 在雙狼出職幾乎不可能的情況下,只能考慮村騙的可能了。 |
Ars「WOWWW——」 (a83) 2017/06/27 (二) 21:30:59 |
葛拉朵「靈能神權!!!!」歡呼 (a84) 2017/06/27 (二) 21:31:31 |
米拉想要請沒有打算異動的職業表明【不異動】 (a85) 2017/06/27 (二) 21:31:44 |
葛拉朵【不異動】 (a87) 2017/06/27 (二) 21:34:11 |
阿南刻覺得:「好。」一樣有領場。 (a88) 2017/06/27 (二) 21:34:29 |
Ars心裡-呼-了一口氣。嗯,他喜歡搶先。但是CO職的時候睡過頭了。 (a89) 2017/06/27 (二) 21:34:32 |
【吠】 深淵 葛拉朵「被我說中了是三占一靈!」 現在不是高興的時候好嗎葛拉朵。 「然後我覺得杰瑪是狂人……感覺他是覺得職都被其他夥伴跳滿了就去pk麵包店。」 (*28) 2017/06/27 (二) 21:37:01
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星際追放 迪絲「……目前假職有【麵包店】一名,【占卜師】兩名,考慮到狼側的配置是【魔術師】一名、【狂人】一名、【人狼】兩名,我想應該是有一狼出職吧?」
若是剩餘的有職者皆是【不異動】的話。 |
【吠】 深淵 葛拉朵「然後如果我沒記錯的話,信仰靈能是可以辨別狂跟狼的。」因為狂人是背叛者側。「如果要咬占的話・・・・・好像應該提早大力身內。」住手! 「因為咬占好像就會直接把其他占送上去了・・・・・・不然就得在驗到我以前咬掉靈。」然而事情並沒有這麼簡單。 (*29) 2017/06/27 (二) 21:45:30
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飄流 阿南刻張貼備忘。 (a91) 2017/06/27 (二) 21:47:17 |
飄流 阿南刻張貼備忘。 (a92) 2017/06/27 (二) 21:47:40 |
星際追放 迪絲「……神權的是【信仰靈能者】,若是我們從【麵包店】開始確認起,就可以一次獲得兩個人的資訊,但是從場上的配置來看,【魔術師】和【人狼】可能出現的位子應該是【占卜師】,那麼放著兩名【麵包店】不管,是否【守護者】就可以專心保護【信仰靈能者】了呢?」迪絲用著彷若自言自語般的音量唸著,但是所有的發言全被記錄在液晶面板上,所以在場的人即使沒有聽見也能夠全部知曉。
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迪絲:「……假的【麵包店】是真的【麵包店】專屬的守護者。」雖然沒有沒辦法擋下實際的攻擊就是了。 (a93) 2017/06/27 (二) 21:51:27 |
DATA Ars「那就開始R占吧,如果早早驗出黑那就可喜可賀了,至於兩個麵包店...覺得其中一個是狂,也都吊吧?反正看每天有沒有麵包出爐就知道有沒有吊對了,這樣必處理兩異側,剩下的人中找一狼,感覺不錯。」
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【自】 礦石 杰瑪/* (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー! (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー! (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー! (意義不明) (-58) 2017/06/27 (二) 21:53:06
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大祭司 阿滿「既然約定的時間(21:30)已過,即不能再接受任何異動。」阿滿出聲。
沒問題的,就像平日裡帶領床母們召開孵育達成率和檢討會議那樣就行了吧。 在內心這樣給自己打氣。 「議題單的部份將在22:30前提出,請稍等我一下,大家先隨意討論。」真沒想到被帶來陌生星球也需要工作呢。 |
Ars想聽杰瑪的騙職說— (a96) 2017/06/27 (二) 22:15:09 |
礦石 杰瑪>>78
「啊,歷程的話,我應該現在說還是在議題單上回答呀……我一開始就是想讓靈能者神權喔?」稍微想了想該如何表達,手在空中比劃。 「我先講我的預想喔?藉由搶首CO跳靈能者卡位,狼側可能會因此被擾亂,狼以為我是狂,狂以為我是狼主或同伴!就不跳了!最後我再說回實話,回去乖乖做我的麵包店。」 「原本我是不想騙職的,因為實在不太擅長做這種事……但是想想,有神權的話,雖然可能立刻就會被咬掉了,但我不就超有貢獻的嗎!沒神權的話我也不虧,還能給大家增加資訊量,頂多就是做回領場嘛。」 「……當時預想的情況是這樣的啦,但事實完全不是這樣發展啊。果然腦內劇本不可靠嗎?」 「對了,如果我是狼側的話,比起現在轉職成麵包店,嗯……卡著靈能者的位置不放更合理吧?再怎麼說,神權靈可比神權麵包店棘手很多喔?對狼側而言。」 杰瑪搔搔頭,覺得自己實在不太會表達。 |
替代品 阿娜絲>>85
「 [假說] 先R占 [推演] 最壞情況:總是先吊到真職 13人(4異側)(吊真占) >11人(4異側)(吊假占) >9人(3異側)(吊假占) >7人(2異側)(吊真麵包店) >5人(2異側)(吊假麵包店) >3人(1異側)(決戰) [結論] 無PP [假說] 先吊麵包店 [推演] 最壞情況:總是先吊到真職 13人(4異側)(吊真麵包店) >11人(4異側)(吊假麵包店) >9人(3異側)(吊真占) >7人(3異側)(吊假占) >5人(2異側)(吊假占) >3人(1異側)(決戰) [結論] 無PP [結論] 不論何者皆無PP威脅 [假定] 真占沒找出狼 [結論] R後決戰 [假定] 真占找出狼 [對照] 本場為信仰靈,吊占後若靈單開黑即為假占,開白即為真占 [結論] R後確定必黑 [推論] 先R麵包店理應更為有利 [提問] 演算有否錯誤? 」 |
阿南刻覺得狼單這問題也來的太快了點。 (a97) 2017/06/27 (二) 22:24:15 |
替代品 阿娜絲「 [確定] 此場為普通占卜師 [推論] 依據>>96,真占占出狼基本確定勝利 [推論] 占卜應用在灰單身上而非麵包店 [結論] 反對占麵包店,R即可,推理成功的話再省一吊 」 因為提出這點的人好像有點多,阿娜絲僅是直接說出內容讓面板顯示。 (100) 2017/06/27 (二) 22:25:50
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共感 米拉>>94 看完螢幕上的訊息,米拉確認似的轉向對方。 基本上的主張就是要讓靈能神權的麵包店。 有神權就賺,沒有也沒關係,就領場。 這個問題由我來問可能有點奇怪。 你看到我出職之後,你有甚麼想法,然後為什麼不出來也沒有做任何的表態? 畢竟你是第一個出職的人,後面的討論時間也很長。 我有點在意你為何默不作聲。 另外關於你是狼側的反論。 這次是使用同時轉側的方式,你跟阿娜絲幾乎是同時轉職的,並不存在你不讓靈能神權的狀況,當時的你也來不及了。(兩人發言時間非常相近) (101) 2017/06/27 (二) 22:26:08
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星際追放 迪絲>>96 「……把【占卜師】R完,放著麵包店不管並用接下來3日時間全力找出灰單中的【狼】,不是能更快結束遊戲嗎?」 這番話說完,迪絲突然發現自己對【麵包店】的想像似乎太過刻版了,但是還來不及想出其他更周全的備案,所以便沉默了下去。 (103) 2017/06/27 (二) 22:29:50
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替代品 阿娜絲>>102 「 [接收] 問題有沒有放置麵包店的想法? [回答] 暫無 [解釋] 狀況:當前尚未細閱對話內容 1.無狂人/魔術師絕對不在麵包店位置的把握 2.信仰靈神權的此刻可以驗單,占單重要,不建議由占開始R [結論] 暫時無放置想法 」 (104) 2017/06/27 (二) 22:34:48
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共感 米拉>>95 「阿南刻。」轉了螢幕給對方看,這樣似乎比起口說更加清晰。 關於卡職你已經說明了大半,看來已經理解大部分的意義。要詳細解說也沒太多新的內容。 講給其他的不了解的成員說吧。 前一個相似的模式中發生了麵包店出職,並成功是靈能神權的情況,當時麵包店確實沒有轉麵包,而是轉村人。造成後面有假麵包店出來進爭時,真麵包店的信度不及對方。 這次在進行出職判斷時,並沒有考量到「若神權就出麵包店這一事實。」只留下過去類似戰術失敗的印象。 這樣可以理解嗎? (105) 2017/06/27 (二) 22:35:54
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阿滿在一旁靜靜的看著討論串從面板中跳出。 (a98) 2017/06/27 (二) 22:37:18 |
【自】 大祭司 阿滿/* >>76 對的,其實我也不想管麵包店。 >>77 「兩個麵包店...覺得其中一個是狂,也都吊吧?」如果是狂就沒有吊的急迫性,啊不過這大概是我的個性使然,我通常都是不想管狂人的,讓狂人活到完場或是被狼咬死,大打臉狼側不是很爽嗎?(你克制一下 >>78 假假的。 >>80 占卜有3人的情況下,我根本不想看占單,天哪我好想在表頻說這段話,為什麼要讓我領場!? >>84 對的,雖然不想看占單但是我也不想浪費在麵包店身上。 >>91 是的第一占也喜歡占灰,反正狂不會隱在灰單裡。 >>94 沒錯喔,信你95%,但是上一村有人提了噁心的高級逆洗戰術,我很害怕。 (-68) 2017/06/27 (二) 22:39:16
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DATA Ars>>102 「我不留麵包店,我要先吊。」 快速一秒之內回答。 「是考慮到如果有迪絲那樣的想法,或許會有留麵包店的想法也不一定。我不能預知其他村人們的想法啦,所以我不說村側,而先說我的想法。 不過我確實認為假麵包店有可能是【魔術師】,同時也不排除在占卜內的可能。對我來說目前可能是50%、50%吧。」 「不過想那麼多做啥,反正都要全部吊光的。」 Ars開啟暴民模式。 (108) 2017/06/27 (二) 22:39:20
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Ars覺得自己要去寫議題單重新整理自己的思緒,免得太過暴民。 (a100) 2017/06/27 (二) 22:41:17 |
阿滿安撫Ars,希望緩和他的能量波動,並指了指巨型機器的紅色按鈕。 (a101) 2017/06/27 (二) 22:43:03 |
替代品 阿娜絲>>103 「 [接收] 問題:>>103 [回答] 否 [解釋] 1.兩位麵包店中必有一異側,放置的話只剩2日抓狼而非3日 2.無狂人/魔術師絕對在麵包店位置的把握 3.由占R起即由三日目進入灰單戰而只有一個吊錯餘額 >灰單壓縮的選擇權於狼側手上 不由占R起以沒衝占為前提,即最早由5日目進入灰單戰,若有任一占開黑可再推後 >灰單壓縮的選擇權於村側手上 [結論] 認為放置麵包店不會更為有利 」 >>107 「 [偵測] 錯誤發言 [修正]無狂人/魔術師絕對在麵包店位置的把握 [提議] 請遺忘方才內容 [提議] 請遺忘方才內容 」 平板的機械音多了點不好意思的感覺。 「 [接收] 提議:從灰單吊起的選項 [回答] 容本機在建構議題單仔細考慮 」 於是連自稱都換了,為了逃避說錯話的事實。 (111) 2017/06/27 (二) 22:47:21
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Ars/*片,是否又領場了呢? (a-15) 2017/06/27 (二) 22:47:28 |
飄流 阿南刻>>105 「不,我是在詢問『卡職』這個字眼的含意。」 阿南刻皺起了眉,似乎不太高興。 他從未聽過有其他人使用過這個字眼。說明書上沒有、閱覽過的遊戲記錄沒有、約戈給予自己的知識也沒有。 「然後,米拉所說的例子中,那位麵包店並沒有讓靈能者神權。米拉的敘述是錯誤的。無法理解。」 「神權的是占卜師。而且,是真正的靈能者促成那個狀況的。」 「因此,無法理解。怎麼得出這個邏輯的?」 「單論戰術失敗,我能理解。但這無法解釋米拉拿這個當理由並不順暢的事實。這是我在前一句(>>95)對米拉所質疑的。」 「對此,有什麼想進一步補充的嗎?」 只是單純地認為,轉CO信度可能讓自己不如人的問題? 「補充提問,米拉,這是認定自己將會PK的意思?」 「呼哼?」語畢,歪過了頭等待米拉進一步的回答。 (112) 2017/06/27 (二) 22:49:00
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汐小瞇一下就發現進度大飛躍! (a104) 2017/06/27 (二) 22:50:35 |
替代品 阿娜絲>>106 「 [接收] 問題:堅持R【麵包店】? [回答] 暫時無放置想法,若後續信度相差甚遠再議 [接收] 問題:不是有靈單和麵包的雙重資訊嗎? [確認] 麵包店資訊:還留在場上 [前提] 狼側咬掉麵包店的機率在計算上不高 [推論] 若不R,麵包店理所當然還留在場上 [結論] 無更多資訊 [備註] 先R到假的可可一吊機會抓狼 [補充] 假麵包店不需被留完場,而出職的狼普遍而言甚少丶亦不需被留完場,未能只靠這點認定人狼的位置 」 (113) 2017/06/27 (二) 22:54:59
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阿娜絲/*要是有人看這RP看得很累請務必和我說(土下座*/ (a106) 2017/06/27 (二) 22:56:20 |
Ars/*覺得寫RP的人更累,辛苦了(*′∇`*)*/ (a107) 2017/06/27 (二) 22:57:29 |
礦石 杰瑪>>99 「嗯對啊,我做這些事情,也不能保證真的會製造神權。有當然是最好,沒有也是預想之中。但我覺得有一試的價值,因為只要成功,對人側就超有利的不是嗎?」杰瑪咧嘴笑。 (114) 2017/06/27 (二) 22:59:20
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礦石 杰瑪>>101 「有什麼想法……當然是超慌的啊,我根本沒想到你們會下這步棋。」 「但你問我為什麼不出來……因為我的終極目標還是要神權靈能啊。如果我立刻跑出來暴露身份,場上CO靈能者的,就只剩阿娜絲一個了喔?而且大家那時候也還沒全部CO完,這樣不就前功盡棄了嘛。」 「其實我那時候以為阿娜絲是狼側。壓到最後一刻才轉職,是希望她能以為我是堅定跳職的狼側同伴,因而收CO,我再按預計地轉麵包店神權靈。如果我先轉CO,不就輸了嗎!」 「然後我那段時間話少的原因,也很簡單啦。我把自己放在必白的定位,也覺得自己還有可能領場,所以希望能讓大家多多表現。」 「其實我那時候,還抱著一絲你是村側的希望……因為如果你是看到當時場上占靈已滿的村人,藉由跳麵包店,來提升在你後面出職的人的信度的話,我會超超超超超感謝你的。真的!但最後不是……我覺得腦內劇本果然不可靠!」有點氣鼓鼓。 「最後那個,當然存在我沒能讓靈能神權的情況喔?就當時如果阿娜絲不收CO,場上就還是會剩下兩個靈能者。」 「我原先真的以為她不會收CO……因為我猜她是異側嘛!但無論如何,我身為麵包店,留著靈能者的假職是沒有意義的——」 「如果場上最後剩下兩占兩靈兩麵包,基本上就是要偏信的情況了。所以阿娜絲收CO,我真的超感動的!嘿嘿嘿。」 (115) 2017/06/27 (二) 23:00:16
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【觀】 深淵之影 夜鳶「混亂!欺瞞!爭執!為了勝利、為了自尊、為了生存,玩家們能夠共奏出多麼美妙的樂章呢?就讓我拭目以待吧!」夜鳶再次發出毛骨悚然的笑聲。
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共感 米拉>>112 卡職─ 卡,代表運行不順暢或物體被夾住或堵塞而不能活動。 職,代表遊戲中使用的職業。 我想要說的是若麵包師跟被神權的職業相撞,可能會造成麵包師被卡住無法自由行動的狀況。這個字詞是我剛剛想的,雖然我想應該很有畫面,但似乎是描述的不夠清楚。 靈能占卜是筆誤部分,如果可以,把先前筆誤部分改為「被神權職業」會更加精確,希望你能夠理解了。 阿南刻,我很在意你為何要刻意放大檢視這點。 我不出職的理由(>>90)先前你也表示理解了。 我想,把其他的理由視而不見,摳字眼來這樣問,稍微有些刁鑽? (116) 2017/06/27 (二) 23:01:15
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深淵 葛拉朵「如果打算R光職的話,希望把麵包店放在前面。」是的葛拉朵就是這樣子,整理你的思緒! 「因為至少我還可以給大家資訊,而且我占到狼的當天就可以直接自請吊讓靈驗我是真占,避免靈被咬驗不到我真的情況發生。」 (117) 2017/06/27 (二) 23:02:21
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飄流 阿南刻>>110 「呼--哼嗯。嘶嘶嘶--」笑聲,「我還以為,你們都能理解?」 「麵包店的自證是以『死』為前提。而,既然知道自己並非真正的麵包店,那麼就是帶著必然面對PK的態度現身。」 「不管自己的結果是『輸:先被吊』,還是『贏:對方先被吊』,最終的結果都是『暴露出自己的虛假:死亡』。」 「這對於狼頭而言,是完全不值得的行為。」 因為這幾乎必然導向死亡。場上放置麵包店,恐怕還是比一般占靈偏信渺茫的事情呢。 「此外,麵包店這一職業,完全不存在任何可以主動提供的資訊。『人狼』這一主控異側職業,站在這種位置上,未免太浪費了?」 「僅僅只有『可能拖死麵包店』這個作用而已?」 「人狼,會選擇做這種低端效益的事情?我不認為。」 (118) 2017/06/27 (二) 23:02:58
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星際追放 迪絲>>111 「……數字的部份不是很明白,讓我在想一想。」 ……盲點應該是太過依賴神權的靈單了,就像對【麵包店】的刻板印象那樣。迪絲心想。 >>113 「……那麼也許,可以在吊【麵包店】的那天占另一個【麵包店】,這樣就算隔天沒有麵包的資訊,也可以確認配置?」 「……『而出職的狼普遍而言甚少』這句話又是什麼意思?」 ……當前場上,難道不是已經確定有【狼】出職? (119) 2017/06/27 (二) 23:05:23
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【悄】 共感 米拉 → 飄流 阿南刻/* 不好意思,認真地想要商量。 我瞭解為了RP效果會使用狼頻頭圖增加魄力。 主要是這裡有點膽小,阿南刻的赤頻圖會讓我想到過去看過的恐怖的東西。 如果不是針對我的問題的話到還好,但是每次要回答問題都會看到有些讓人神經緊張,像是這個人就貼在眼前看著我。 不好意思,如果可以的話,在對我的對話上,可以盡量的使用一般的頭圖嗎?謝謝你,也對可能造成麻煩不好意思。 (-72) 2017/06/27 (二) 23:06:13
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巨型水母妖 汐「你們真擅長動腦和講話啊,作為我族的代表我也不想退讓啊。」 用觸手撐著下巴思考,用空閒的手把海豚內臟捏成一球。 直接打在議題單也可以,但趁大家都在講話,講一講也好。 「首先我先想的單純點,這是一個找人狼的遊戲,掐手一算,六吊,三占兩麵包裡面兩真兩狂一狼,怎樣都不會虧都會到達決戰。這沒問題。麵包店先吊對也省一吊。」 「先後順序肯定是先麵包店後占卜,占卜可是資訊職啊,怎麼想都先處理麵包店。」 至於吊誰就再想想。 「不過我這邊認為吊麵包店十之八九不會出現狼頭就是了,狼跳麵包店弄個不好自己死了還神權對方,怎麼想都沒有什麼意義吧?」 (120) 2017/06/27 (二) 23:06:53
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審判者 艾里歐 ✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪) 米拉: 從出職到言論看起來都還挺規矩正常,她面對阿南刻的問題回應看上去也沒有可抓的破綻。唯一覺得奇怪的地方,大概是某段對話(>>86),不過她也回應道是自己疏漏了(>>92),那還算容許的範圍內。 杰瑪: 他提出的論點以及作戰方式,雖然都可以理解,不過由於本人不喜歡這種方式,所以印象分數不如米拉高。假如他為假職狂人或者魔術師,各佔百分之五十。 目前若用印象來當作信度的話,米拉>杰瑪。 占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 葛拉朵: 站了首CO占卜師的位置,我認為是狼或者是魔術師的機率各佔百分之五十,畢竟這個位置很好先發制人。 穆奇萊: 由於速CO與二度CO,我本來以為這傢伙會是來亂的村人,但他好像也沒有要回收的意思。(/*他裡面的人貌似出門去(>>a82)*/)有鑑於狼伴不可能放置同伴這樣搞,我會偏向他回狂人或者魔術師,機率一樣各佔百分之五十。 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? 我會傾向由假的占卜師開始處理。 因為,在這裡有兩個異側,覺得處理了很划算。 順序按照我剛才寫出來的分析。 葛拉朵>穆奇萊。 至於麵包店,在阿滿可以驗出來以及麵包店本身的自證的方式,暫時沒有想動的念頭。 ✴一日目要占卜誰? 克莉絲汀娜: 會想要看看克莉絲汀娜,她太安靜了。 當然不確定是不是在忙的關係,不過早點確認也是好的。 阿南刻: 與克莉絲汀娜剛好是相反的例子,話很多也多在與他人的詰問上,可以看出他有在動腦子,所以有點好奇他的身分。 ✴你的狼單。 對我來說有兩個必異側,葛朵拉與穆奇萊。 雖然我不確定誰是狼就是了(聳肩)。 ✴其他。(請隨意補充) 目前沒有看到想戳的地方,上述言論可能隨著場上給出的資訊而有所異動。 (121) 2017/06/27 (二) 23:07:34
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艾里歐 起身去按販賣機。 (a108) 2017/06/27 (二) 23:09:56 |
飄流 阿南刻>>116 「哼哼,呼--謝謝米拉的解釋。」 稍微飛低了位置,在一個不那麼需要低頭的距離停下。 「但我得澄清,我並沒有對米拉其他的理由視而不見。」 只是那部分並沒有需要詢問的地方。 「米拉,列出的是獨立三點的理由。後兩點我理解了,但第一點我並不理解。只是就著不理解的地方追加詢問,而米拉也沒有收回那了理由的使用,而我仍然不理解。」 「因此,便是如此了。」 「於是,米拉有回答那個問題的意思嗎?」 簡單來說。 前面是不解『當初的麵包店co回村信度低』,和自己co的是麵包店(而非先藏於村人中)同樣會信度低,這其中的連接。 還有另個單純的問題: 只是單純地認為,轉CO信度可能讓自己不如人的問題? 「補充提問,米拉,這是認定自己將會PK的意思?」 (123) 2017/06/27 (二) 23:10:15
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【悄】 飄流 阿南刻 → 共感 米拉/* 啊啊! 不好意思,那麼這邊會避免使用赤頻。 這邊的問話也一直有些咄咄逼人,十分抱歉。 中之這邊並沒有太多的情緒在! (-74) 2017/06/27 (二) 23:11:42
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雪莉覺得小睡過頭的汐很可愛。 (a@2) 2017/06/27 (二) 23:13:48 |
【自】 第5039觀測單位 熙瑞歐/* 翁自認之前的壯舉應該是不會再現了,不然真夠屌。 (自己說是壯舉) 嘛、現在的狀況也是夠精彩呢,呵呵ᕕ ( ᐛ ) ᕗ (這人是在笑尛) (-75) 2017/06/27 (二) 23:14:38
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艾里歐 啃雞腿。 (a109) 2017/06/27 (二) 23:17:35 |
審判者 艾里歐 張貼備忘。 (a110) 2017/06/27 (二) 23:21:15 |
巨型水母妖 汐「嗯——想想也是糾結。」 「麵包店裡狼頭機率低→逆推回去表示占卜裡狼機率高,早點處理到又有神權靈單可以看。」 「而麵包店遲早又要處理,推理得當又能守下吊單,早點處理可以留著占卜看單子。」 至於魔術師就先不提了,他在哪邊都有可能。 [剩下的想法思緒有個脈絡我再寫進議題單裡。真是,就不能全部絞殺嗎?或是讓我用觸手對腦子來個試探。」然而在座的種族都不一定吃魚腦改造手術這套啊。 (128) 2017/06/27 (二) 23:21:46
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DATA Ars>>125 「那麼狼為何不CO【村人】呢?」 Ars偏頭。 「CO麵包店和CO村,CO村的活路怎麼想都比較大喔?就算被占,之後的走向也不一定不利(例如守護死掉可以咬掉神權什麼的),CO麵包店的話,除了能PK拖到一吊這個益處,想不到別的了。 覺得狼走這一步棋的機率挺低的就是,因此覺得假麵包店是狂人機率高,而狂人占卜出來必人頭,比起占灰找黑效益低。 結論是:占卜麵包店效益低,不如直接吊。」 (129) 2017/06/27 (二) 23:25:40
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阿滿補充:謝謝所有幫忙整理出職序的人。 (a111) 2017/06/27 (二) 23:27:53 |
共感 米拉>>118 想要請阿南刻回到當時的情境中思考。 在最終轉CO的9:30前,場面上存在三占三靈。 另外,通過決議之後,大家共同認定在9:30進行最終的轉CO。 換言之,以狼測的立場來看會怎麼樣? 場上確認一神權,全不動會被6吊全滅。狼測是勢必要有人移動的。當然,這並不限是狂或狼。狼側也不知道具體而言會有甚麼移動。 為什麼我會認為杰瑪有可能是狼呢? 最主要的點是麵包店的職被PK了,換言之,達成了『可能拖死麵包店』的狀態。這個狀態對狼其實非常有利。 有利的原因有下面幾點: 1.麵包店已經出職,代表場上出職者大多是狼側自己人,更遑論場上一個職業有三個成員站的狀況。若這次撤職並沒有造成職業神權,再使麵包店失去首日神權會令狼非常有利。由可以相互溝通的狼出職可以更加確保麵包店有人PK的狀況。 2.麵包店是個盲點。正因為狼會跳麵包店是一個很不可能的情況。只要瞄準這點進行議論,有可能塑造出不處理麵包店的狀況 基本上可能性是這個。 效益確實並不高,特別我們現在有神權的狀況。 如果是上面這個戰術(原因1)可以說是崩壞差不多了。 想到的就是這些,只是不想把思路鎖死而已。 (130) 2017/06/27 (二) 23:28:06
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飄流 阿南刻>>121 麵包店可讓靈驗、麵包店可以自證…… 「都是『死亡』後的前提呢。」當然,是遊戲上的死亡。 「艾里歐,這個意思。是仍然要回頭吊麵包店,只是排在占卜師之後。還是,覺得麵包店可能會被襲擊?」 「順便問問。艾里歐的這個『先吊占卜師』是包含自己在內的全R。那樣嗎?」 (132) 2017/06/27 (二) 23:29:18
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巨型水母妖 汐「杰瑪,我這邊有點在意,米拉CO麵包店後可是有好一大段時間,足夠你慢慢思考了吧?」 「雖然這樣想可能有點偏門——但你也可以選擇不CO麵包店來不是嗎?」 「我這樣問好了,在這段時間,你認為米拉是什麼?」 (133) 2017/06/27 (二) 23:31:56
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汐杰瑪面對的問題不少,慢慢來吧,反正我很擅長玩食物! (a112) 2017/06/27 (二) 23:34:41 |
共感 米拉>>123 耐心聽過之後,才明白,這個就是所謂的誤會嗎? 米拉並不覺得自己直接CO麵包店會信度低。 也不記得有表明過這樣的話。有點疑惑,不過在這裡就講清楚 對於理由一造成不想要跳職村騙的理由是 「因為這個戰術失敗過。」如此而已。 也沒有想到這麼深,就只留下了這麼做有失敗的經驗過。 所以綜合理由二,時間。以及理由三,意願。 讓我選擇不想要跳職村騙。 整理成白話就是 「這個戰術之前失敗過,而且現在跳職也來不及了,我又不喜歡這樣的戰術。」→我不用這個戰術。 希望這樣可以了解。 另外,我最一開始並不認為有人會跟麵包店PK。 只是最後出職人數非常多,多到就算狼側CO麵包店也不意外的程度,有這麼想過而已。 最前面也有提到,對PK一事我既意外也不意外。 (135) 2017/06/27 (二) 23:36:35
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【自】 大祭司 阿滿/* >>130 其實以兩狼配置來說,對狼最有利的應是躲在灰單,灰單基數越大、越有餘裕躲藏,不過這村的狼很狂啊,3占都出來了...... 如果真要說那兩個轉CO的,比起轉CO麵包店的杰瑪,阿娜絲更像是逆洗狼。 (-78) 2017/06/27 (二) 23:38:17
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審判者 艾里歐>>132 「我覺得麵包店有被襲擊的可能性。」啃完雞腿後回答,「不過,如果麵包店一直被放置終究也是要處理吧。」 「當然不包括自己啊,我是真的,為什麼要推自己去死?」艾里歐不懂對方的思考邏輯。 「但話說回來,吊麵包店或占卜師,確實讓人感到猶豫,但就只看處理異側數量來看,自然是處理占卜師來的划算。」 (136) 2017/06/27 (二) 23:38:23
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【悄】 共感 米拉 → 飄流 阿南刻/* 謝謝你,真的幫大忙了。 這裡也是,在來回的對話間用詞也有點直接,抱歉。 這裡除了剛剛怕怕之外也沒有什麼太多的情緒! (-79) 2017/06/27 (二) 23:40:19
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【吠】 巨型水母妖 汐「嗯、我覺得要衝占可能要盡快了,信仰靈能抓的到占裡面的狂狼,所以能確定連線神權,葛拉朵的意思是這樣吧?」 「這也是我想說推先吊麵包店,先給我們時間抓狼以及給魔術師(當然希望他今天一發占中)找守護的時間,只要給對方占靈神權到了就很不妙。」 「衝占的事情我覺得可以壓到吊占日,只要吊到不是葛拉朵的另外兩人之一,那只要衝另一個就沒問題必定殺死針占。」 (*30) 2017/06/27 (二) 23:43:43
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克莉絲汀娜:「假本決時間了解,身體需要休息。」 (a115) 2017/06/27 (二) 23:49:23 |
飄流 阿南刻>>130 『場上確認一神權,全不動會被6吊全滅。狼測是勢必要有人移動的。』 「??」阿南刻好像愣住了。 「這個前提是『兩狼出職』噢?人狼,肯定會知道自己的夥伴有出職的。米拉,米拉真的這麼想嗎?」 「提問:米拉,是覺得有兩狼出職嗎?」 三占兩店,內含三異側。 道理上來說,自然是兩狂一狼。雙狼出職是存在反論中。 「雖然這是結果論,但事實就是如此。所以,我認為這個前提是無法成立的。」 『麵包店已經出職,代表場上出職者大多是狼側自己人』 「十分抱歉,我不懂這句話的來由。米拉如果是狂職,狼側是無法分辨的。」 「以及,米拉為何完全不在前述的推論中加入『存在村騙』這個假設?附加在前一個提問上:阿娜絲在米拉眼中是狼側嗎?」 『由可以相互溝通的狼出職可以更加確保麵包店有人PK的狀況。』 「這個前提是:『人狼會想PK麵包店』,提問:為什麼會覺得狼想PK麵包店?」 『如果是上面這個戰術(原因1)可以說是崩壞差不多了。』 「?,呼-?米拉,原因一其實是已經不成立的嗎?如果是這樣,前述的問題可以不必回答。感謝。」 「第二點,我認為那是一個單純的反論說法。」米拉自己也說了:狼會跳麵包店是一個很不可能的情況。 「很遺憾,我並不會就著這種方式去想。而且,我本人當然也想處裡麵包店。」 阿南刻的推理,自然是選擇更有可能的那一方。 (137) 2017/06/27 (二) 23:50:03
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替代品 阿娜絲>>119 「 [接收] 問題:占另一個【麵包店】確認配置? [假定] 吊假麵包店 [結論] 此次占卜無用處 [假定] 吊真麵包店 [推論] 為了防止PP,確定異側同樣得R [結論] 此次占卜無用處 [回答] 反對此方案 [接收] 無法理解阿娜絲的話 [解釋] 該句子全句應為: 而出職的狼普遍而言甚少被留完場,出職的狼亦不需被留完場 [結論] 過於省略言詞造成誤會 [警告] 請機體仔細檢閱發言才說出口 [警告] 請機體仔細檢閱發言才說出口 」 錯誤報告讓少女的雙眼化為紅色,花費了好一會才變回來。 [修正] 機體重新啟動,清洗錯誤記錄 (139) 2017/06/27 (二) 23:53:08
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【吠】 巨型水母妖 汐’「嗯、嗯——就怕咬錯了真占還是在場上,這樣吊驗也驗得出來,除非狂人明天能給我們資訊。假本決葛拉朵都能跟緊嗎?我們先稍微預想一下,最後本決定再決定。」 「我上占單就咬——或是我看起來隔天就要上占單。先吊占卜也咬?然後人選,當然是速CO者。」 (*33) 2017/06/27 (二) 23:56:14
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飄流 阿南刻>>136 「是嗎?但場上並不能輕易的辦定真正的占卜師,希望艾里歐能理解。嘶嘶--」 接著又一連呼了好幾口氣,像是吸不進這顆星球中的維生氣體。 「順便提問好了。如果說,為了大局,需要三個占卜師的全單,所以先吊麵包店。這件事,以艾里歐的立場是願意認同的嗎?」 (141) 2017/06/27 (二) 23:58:37
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【觀】 深淵之影 夜鳶看見場上談起食物話題,夜鳶像是忽然想到什麼一般,降落到了與自己有著類似力流的無機物面前。
>>@5 「喲,問你個問題。成為這種型態的我們,是否仍然能觸碰到那台有趣的機器呢?」這或許不是個該向對方詢問的問題,但夜鳶還是決定開口向對方搭話。 那台機器剛剛掉出的銀河罐讓夜鳶提起高度興趣,如果不能再去碰就太可惜了。 絕對不是覺得只有自己一個在唱獨角戲很孤單什麼的所以才想接觸其他存在。 |
深淵 葛拉朵>>138 「只要不是雙狼出職,那麼場上假職就是1狂1魔1狼,而灰單只有一狼。」 「如果我占到狼後自請吊,而靈驗到我,就必定人勝了呀。」思考了一會,「甚至可以說如果我今天占到狼,遊戲就可以立刻結束了。」因為今天守護不可能死亡。 「靈驗到我是村人陣營就可以馬上知道我是真占,而我抓的狼一定會被吊,其它假占也會被吊。」 「那個時點配置就等於全顯了,麵包分不清真假直接R光也行。」 (142) 2017/06/28 (三) 00:00:06
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星際追放 迪絲>>139 「……方才想的是:若是吊到【真麵包店】而導致隔天無麵包資訊卻又無法確認【假麵包店】是【狂】是【狼】的狀況,所以才會有追加占單來確認配置這樣的組合配套,但似乎是有些顧此失彼了。 ……又同樣忘了PP的問題,所以一直想著如果是狂人那就先放著去處理灰單中的【狼】……是我疏忽了。」 (144) 2017/06/28 (三) 00:03:28
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【吠】 深淵 葛拉朵「假本決的時間這邊都可以跟緊緊的喔!」 「咬錯占卜的話是會很恐怖,不過如果預設村側在占被衝就會吊死其他占的話・・・・・・這樣子還是得擔心衝占後我先被吊剩下的那一占真占會不會占到你。」 (*34) 2017/06/28 (三) 00:04:35
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共感 米拉>>137 原因一的想法現在基本上已經不成立。 在靈能神權的現在已經確定有領場,製造麵包師PK的效益已經失去了。 回到前面問題。 雖然說不用回答,但我還是簡單的回一下好了。 我不覺得場面上是雙狼出職,這樣判讀確實表示我的推論有疏漏,還是從最根本的地方起。 指出了米拉沒注意到的地方,米拉對阿南刻表示祝福。 >>140 「我才是,沒有說清楚,抱歉。」 無法跟人直接傳心的溝通是需要說明仔細的。 米拉又記住了這點。 (145) 2017/06/28 (三) 00:05:03
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飄流 阿南刻>>143 「那是,準確的先吊上狂與狼的前提。」阿南刻瞇了瞇眼。 「要做到這點,首先還是要進行單純的對話互動、與推理。不是嗎?」 「哈啊……雖然從這方面自然是能理解艾里歐的思路。」但這不影響他的提問。如此。 (146) 2017/06/28 (三) 00:05:13
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【吠】 巨型水母妖 汐「跟狂的默契還真是有點差!希望他在占卜之中有感應到這件事,然後開啟特攻後自請吊的時代!」 「說是這麼說還是很麻煩吶,我覺得可能要推理一下剩下兩占到底誰真了。」要藏還要推理,狼側就是多勞。 (*35) 2017/06/28 (三) 00:07:09
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米拉的體力撐不住,先回去房間休息了 (a117) 2017/06/28 (三) 00:07:14 |
【悄】 深淵之影 夜鳶 → 第5039觀測單位 熙瑞歐/*一方面也是真的好奇旁觀以及之後下墓的玩家們是不是能碰到販賣機,雖然是個無聊的問題但還是請你幫我問一下村長Ow<*/ (-82) 2017/06/28 (三) 00:07:17
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DATA Ars>>142 「如果你驗出黑,吊你的黑單也可以知道配置吧?這是我的想法。而且你灰單中的黑開完,拿你去占其他兩占還可以知道誰是狼喔?如果你是真占的話。」 (148) 2017/06/28 (三) 00:09:41
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礦石 杰瑪>>125 「那看來是我誤會你的話了,抱歉抱歉。」抓抓頭,不好意思地笑。 >>127 「其實我原本理解的最後,並不是那麼最後……要說的話,我以為是25分之類的。而且我當時並沒有想到她說那句話是為了收CO,單純以為她只是在跟村騙的人們喊話而已。」略顯尷尬。 「我到時間要結束的最後,還是傾向認為阿娜絲不會收CO的,但這並不代表我會放棄壓到最後的可能性。畢竟說不定就差那一分鐘,局勢就變動了嘛。」 「然後關於那句『藉由跳麵包店,來提升在你後面出職的人的信度的話』, 回到米拉出職的時候,當時場上不算穆奇萊的話,已經有二占二靈了。在狼側看來,並不清楚這二占二靈之中有多少真職、有多少村騙。 這時候,狼側會懷疑麵包店混在這二占二靈裡面騙職吧?而如果這時候有人CO麵包店,狼側可能就會覺得麵包店並沒有騙職,而是直接了當的CO出來了。換句話說,剔除掉很可能騙職的麵包店,二占二靈裡面,是真職和狼側同伴的基本盤機率,整體而言就升高了。 在這個情況下,我覺得還繼續出職的人,信度就提高了一點。這也是為什麼我原先覺得阿娜絲是狼側,因為光就出職序而言,我傾向阿滿是真職。 嗯……我的想法是這樣啦。」 (149) 2017/06/28 (三) 00:11:59
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【悄】 第5039觀測單位 熙瑞歐 → 深淵之影 夜鳶/* OK的,現在旁觀的人也還是能用。 只是和遊戲相關的事都無法干涉,其他設施都可以碰唷☆ (-83) 2017/06/28 (三) 00:13:29
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將軍 悉達爾「個人認為麵包店早晚還是要解決,但是狼側並不會刻意去咬麵包店,畢竟兩個麵包店可以造成一點混亂,至於占,占有三個,按照機率來算,吊占中狼的機率是2/3,而吊麵包店中狼的機率是1/2,如果以機率而言吊占是比較好的選擇。」 「但是也不能單憑運氣取勝,還是要分析場上的資訊。」語畢,又重新看了一次大家的發言。 (150) 2017/06/28 (三) 00:14:59
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巨型水母妖 汐>>146 「嗯、這是自然,是角度的不同吧,當然你說的對,吊對才是重點——而我現階段是認為信仰靈能神權的狀況下,占卜的配置照理而言會全盤出。」除非來個衝占或衝靈。 「順便用這個回覆推一下我自己的想法,先吊麵包店來換取占單的空間,這樣就算先吊到真占也有相對應的白單存在。」自己是不希望就這樣吊錯,不過還是預想一下最壞狀況。 (151) 2017/06/28 (三) 00:16:21
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阿南刻對回答了問題的杰瑪和米拉點點頭,「理解。」 (a118) 2017/06/28 (三) 00:19:11 |
【悄】 深淵之影 夜鳶 → 第5039觀測單位 熙瑞歐/*謝謝☆(給熙瑞歐一罐銀河罐 場內認真高壓推理辯論到一半販賣機忽然發出聲響感覺真恐怖(人家聽不到*/ (-84) 2017/06/28 (三) 00:22:59
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深淵 葛拉朵>>148 「我出黑的話,對於我來說吊我跟吊黑單是一樣的事,因為不管怎樣都可以贏。」她補充,「當然前提是靈驗得到。」 「自請吊當然比請大家吊黑更容易不是嗎?」她嘆了口氣,「如果這場我不是占卜師而是村民,比起吊一個不知道是否真的是狼的黑單,更願意吊那位出完狼的占卜師。」因為有神權的信仰靈能。 「但如果我出黑的時候,大家願意相信我而選擇直接吊黑的話,我當然可以接受。」反正結果都一樣。 「嗯・・・・・・為甚麼我要知道誰是狼?」葛拉朵好像腦筋轉不過來的樣子,「如果直接吊我的黑,靈驗到狼的當下就贏了不是嗎?」 (153) 2017/06/28 (三) 00:23:46
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【悄】 第5039觀測單位 熙瑞歐 → 深淵之影 夜鳶/* 不客氣,也謝謝夜鷲使用熙瑞歐牌交流櫃台唷\( ᐛ ) /(?) (收下銀河罐(總之直接灌下去 (-85) 2017/06/28 (三) 00:28:10
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礦石 杰瑪>>133 「嗚哇,不要玩食物啦……不對,我又不是食物!」杰瑪驚恐。 「其實我不太了解妳說的,但你也可以選擇不CO麵包店來不是嗎?,是什麼意思耶……是指我可以選擇不騙職跳村民,最後再轉回CO麵包店嗎?」杰瑪覺得自己的理解能力很差。 「的確我也有想過這樣的作法,而且本來是想這樣做的。甚至我覺得如果我CO村,場上又有神權職的話,我可能可以隱到後面再出來。」 「但後來之所以不採用是因為,我覺得成功騙職,神權到真職的成果,實在太吸引我了……而且我也不確定,騙職這種事情有沒有其他人會做。」 「說到底,麵包店除了讓場上的人知道自己還在這裡之外,沒有任何特殊能力啊……所以犧牲自己換一個神權靈的可能性,我認為非常值得。」 「如果妳要問的不是這個……欸嘿嘿,那只好再麻煩妳解釋了,我會再回答的。不過不要用妳的觸手砍我喔!我會怕!」 「然後,妳的第二個問題!我覺得米拉是狂人。」 「會這樣想,是因為我不覺得狼或魔術師會選擇跳麵包店。麵包店是遲早要處理的,狼頭放在這裡的話,總覺得很浪費。這點就跟大家說的一樣。魔術師的話,因為有一份特殊的能力吧?直接犧牲在這裡的話,也同樣太浪費了。不過只是我的猜測啦,目前還沒有肯定。」 (154) 2017/06/28 (三) 00:37:47
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飄流 阿南刻>>154 「前面,應該是指杰瑪在騙職後,仍可轉CO成村人隱,而不是選CO麵包店顯。」 「後面,汐是問『在那段時間覺得』,不是現在的結論。」 阿南刻忍不住。 「杰瑪,不是說過一度抱著米拉是村側的希望>>115?」 (155) 2017/06/28 (三) 00:46:04
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【自】 大祭司 阿滿/* >>133 >>154 「我是麵包店我村騙完不CO回麵包店我要幹嘛?!」 杰瑪你應該要這樣帥氣的回答啊! 決定CO回麵包店應是因為米拉CO了麵包店>神權靈能這樣的基礎才比較合理吧,一旦有異側CI職,真職就不得隱了哇,不然會造成雙神權很尷尬。 到底是邏輯混亂還是真有貓膩? (-88) 2017/06/28 (三) 00:46:20
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穆奇萊發現好像很難插進大家的話題裡,決定用寫議題單的方式表達自己的意見。 (a120) 2017/06/28 (三) 00:47:17 |
巨型水母妖 汐>>154 「嗯、嗯!」 用觸手抓起帽子把玩。 「我是指:跳職後中途看見米拉CO職,不是也可以選擇撤回村嗎?騙職的意義仍然存在,而且你又推米拉是狂,狂也不知道狼在哪,你繼續隱回去當村還可以當雷,領雙白被咬死也能逆向扯下米拉,不是嗎?再加上以你那時候的角度而言,六職早就必有村騙了(因為數量不對,除非狼全CO想自爆或玩撤CO博信度),不是還有隱著的選擇嗎?」 「不過你當時還是有設想米拉是村騙可能嗎?還是?但你是推她狂吧,這是現在的詰問嗎?」米拉村騙麵包店要幹嘛?雖然漂浮哥已經問了。「因為你現在的撤CO時序是在米拉CO職之後,你有充分的時間預想你該怎麼做(不論你是假是真),希望你能理解會如此遭受各種質疑的原因。」 (156) 2017/06/28 (三) 00:50:38
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DATA Ars>>a119 「因為可以直接完村。」 不用再吊那個狂占,可以直接完村。 葛拉朵-阿滿-都開黑單→真黑單→找到狼 ①吊黑單→葛拉朵的真實身分未明朗。 葛拉朵開其中A占黑 →若葛拉朵真、A為狼占→吊A可直接完村 →若葛拉朵假、A為真/假占→吊A沒完村→占和麵包店吊乾淨→完村 ②吊葛拉朵→可知是否為狂或真或狼 葛拉朵為真→吊2占+黑單→完村(沒完村就吊麵包店) 葛拉朵為狂→吊黑單(可多一占單)再吊占(沒完村再吊麵包店) 葛拉朵為狼→吊黑單→完村 >>153 「啊!我、懂了。」 雖然不是從解釋聽懂的,是自己突然想通的。 這就是立場不同的鴻溝吧。Ars心想。 「謝謝葛拉朵!」淺淺的微笑以示感謝。 (157) 2017/06/28 (三) 00:53:53
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DATA Ars>>157 阿滿-開黑單→真黑單→找到狼 ①吊黑單(阿滿開黑)→葛拉朵的真實身分未明朗。 葛拉朵開其中A占黑 →若葛拉朵真、A為狼占→吊A可直接完村 →若葛拉朵假、A為真/假占→吊A沒完村→占和麵包店吊乾淨→完村 ②吊葛拉朵→可知是否為狂或真或狼 葛拉朵為真→吊2占+黑單→完村(沒完村就吊麵包店) 葛拉朵為狂→黑單真假未知→吊黑單(可多一占單)→阿滿出黑則抓到一狼(機率低)→R完占和麵包店可完村 葛拉朵為狼→黑單真假未知→吊黑單(可多一占單)→阿滿出黑則完村(機率低) Ars覺得自己不去寫議題單在做什麼呢( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) 「總之,葛拉朵,這樣子,明白我在想什麼了嗎?」 Ars擦擦眼睛大聲的說。 (159) 2017/06/28 (三) 01:08:18
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礦石 杰瑪>>155 >>156 「這樣啊……嗯,我的理解能力果然不太好。」點點頭,謹慎思考了下。 「兩個人的提問我應該可以共同回答。其實我想的根本就沒有汐想得那麼多,我當時所想的只有:一旦被假職的米拉當到領場的位置,場上的風向就很可能被帶走。身為真職的我,理應出來阻止。只是這樣而已。」 「我確實沒有想到,隱在村人裡當雷,或是被占到雙白扯下米拉這些可能性。但就算想到,我應該也不會去做,太沒有把握了。第一是我沒有信心可以領到雙白被咬下場;第二在於如果我是被吊的話,我們可能就白白損失了一吊。我認為在這場遊戲前後,吊人這個動作的重要性是不同的。我不想到後面才讓大家處理這些問題。 不過追根究柢,的確是我完全沒有想到雷或是雙白那麼遠。再加上我也看過阿南刻和米拉說過的遊戲流程……轉CO再轉CO,信度方面可能產生的問題,我也會害怕。因此打從一開始就沒有選擇這條路的意思。 而且按照我原訂的計畫,就是決定首CO跳靈能、賭一個神權靈的可能性、壓到最後收CO回麵包店。這樣而已。雖然米拉的出現是我意料之外,但我也沒有想要更改計畫的意思。對於變數我的頭腦一向不太靈光。」 (160) 2017/06/28 (三) 01:39:52
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礦石 杰瑪>>155 >>156 「然後關於設想米拉身分的問題。」頓了一下。 「我當時的確覺得米拉是狂人,而且我也不覺得這和我『一度抱著米拉是村側的希望』,有什麼衝突。」 「對我來說,當時的情況完全出乎我意料之外,我所設想到的可能性自然不只會有一個。也可以說,我是同時覺得,有可能往『米拉是狂(狼側)』和『米拉是村騙』,兩種選項任一的情形發展。 我可以覺得她是狼側,也可以同時在心中默默懷抱著『其實米拉是來幫村側的吧……!』這樣的希望。 要說詳細一點的話,我第一時間的確覺得她是狼側沒有錯,再加上上面的刪去法(>>154),覺得她比較有可能是狂人。但之後又忍不住生出『會不會其實是村騙呢?』,這樣的想法,因此搖擺不定。 如果我對於你們的意思沒有理解錯的話,你們應該是覺得我,當時只單單相信米拉是村騙(非狼側)的那個可能,而沒有對於米拉是狂的相關考慮。如果是這樣的話,那是我的表達不好,很對不起。而且我必須說,如果我真的只那樣相信,那或許也……有點太天真了。」苦笑。 「然後關於為何我會覺得米拉可能村騙麵包店,我上面回答的版本,不知道夠不夠清楚(>>149)……就是我個人的一個想法而已,但我當時的確覺得那樣的可能性是可行的。」 「嗯,我不確定我講得夠不夠清楚……如果還有問題的話盡量問喔,我會盡量把我的思路攤開給你們檢視。 「還有我覺得我遭受質疑是理所當然的!有些地方,我當初確實沒有想得那麼仔細。尤其辨明大家的真假,真的很重要喔!所以沒問題的啦,盡量問盡量問。」 (161) 2017/06/28 (三) 01:43:08
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【自】 礦石 杰瑪/* QQQQQQQQ我想回家ㄌ(幹) 覺得好久沒玩腦子大悲劇(ry 誤解了汐的問題很不好意思,然後謝謝阿南刻解釋和汐的耐心!!(躺地) 我 我 杰瑪他 他 腦子是不好使的那型(中之推鍋) (-95) 2017/06/28 (三) 01:55:31
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胚胎制約中心技師 穆奇萊✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪)、占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) ▷麵包店 米拉小姐的部分: 基本上沒有出現太讓人在意的行為言論或是大破綻。面對質疑時的回應跟反應也沒有特別奇怪的地方。 杰瑪先生的部分: 可以理解對方的行為可被稱為所謂的「戰術」的一種。可是欺騙果然還是不好的…同時對於先前對方的說法(>>115)中提到腦內劇場的部分無法認同。也許每個人的思考模式不一樣吧,但就是覺得哪裡奇怪。 雖然希望大家都是好人…不過我更相信米拉小姐沒有說謊。 ▷占卜師 葛拉朵小姐的部分: 真實身份為魔術師或狼的可能性7:3 很有自信。言論中看到的是「我就是真占吊我也沒差」的氣勢,行為舉止其實已經默默的在將「真占」的印象建立起來。完全不是我能做到的呢… 艾里歐先生的部分: 雖然也很有氣勢,但感覺不像葛拉朵小姐這麼有底。身為狼人或狂的可能性較高。 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? (從哪個職業開始?你的思考根據是什麼?對己側的好處?) 雖然很抱歉,但從麵包店開始R的話,可以省占單。 ✴一日目要占卜誰? 阿南刻先生與阿娜絲小姐 兩位都是在推理上踴躍發言的人 想先確認能夠完全信任的… ✴你的狼單。 葛拉多小姐與艾里歐先生 說謊是不對的!尤其是會令人困擾的謊言!! 【補充】 假決定- 21:00 / 本決定- 22:00 ⇓ 假決定20:00/本決定 22:00 (除非約戈打雷/*有人請假或延長*/,議題單沒有收齊也會發) /*抱歉我寫到一半睡著了(((*/ (162) 2017/06/28 (三) 02:44:32
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穆奇萊寫完後直接趴倒在桌上睡著了 (a124) 2017/06/28 (三) 02:45:31 |
DATA Ars✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪)、占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) >>30 杰瑪【靈能者】→【麵包店】(>>70) >>31 阿娜絲【信仰靈能者】→【村人】(>>69) >>32 葛拉朵【占卜師】 >>33 迪絲【村人】 >>34 汐【無敵的村】 >>35 阿南刻【村人】 >>36 Ars【村人】 >>37 艾里歐【占卜師】 >>38 米拉【麵包店】 >>42 阿滿【信仰靈能者】 >>44 悉達爾 【村人】 >>46 穆奇萊【占卜師】 >>59 克莉絲汀娜【村人】 First、麵包店 ①杰瑪假、米拉真 -杰瑪(狼)米拉(真):機率低 >>129有解釋 -杰瑪(狂)米拉(真):我在四種狀況中偏向此推論。 從出職序,在雙占雙靈的基本盤時,確實,我想米拉若為真麵包店在當時跳麵包騙的效益並不高(>>135的理由也理解了),出職麵包店是個穩穩的選擇,加上後來與阿南刻積極討論穩住自己的位置,信度算是在我覺得雖沒有超爆高卻是平穩的。杰瑪首CO,原本在三靈中覺得有點真真的,BUT之後轉職了麵包店。這個舉動我認為符合狂人達到「有可能替灰單中的狼擋一吊」的策略,雖然在我仍然認為轉CO村其實對於狼側應該…贏面比較大(?)的狀況下,杰瑪出職麵包店的行為加上後續的討論,讓我有從直覺狂的印象打回信度,但是仍稍稍稍微不及米拉從一開始就出職的部分。 其實我覺得這兩位的差別就差在一個一開始就出職、一個後來轉CO而已了,不得不說轉CO這個舉動我覺得真的有點點點傷。( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) ②杰瑪真、米拉假 -杰瑪(真)米拉(狼):機率低 狼率先出職這種高可能性會PK的職…..不禁讓人黑人問號。 -杰瑪(真)米拉(狂):機率略低但不排除 杰瑪麵包騙的理由我大概能想的到(想TRY看看能不能神權之類的吧),至於米拉若狂,我推測一樣是想擋吊吧。率先出職這個想法很新穎,而且從我上面的想法看來,在信度的平穩上有一定的助益,在不能與狼主和夥伴溝通、且雙占雙靈的狀況下,選擇跳麵包店來PK戰…老實說我冒著會有讓占或靈神權的風險這麼做比較讓我無法想像,因此排在機率略低的部分。杰瑪發言解釋的詳細程度,超讚的。雖然這點米拉也是啦! 總結真麵包:米拉>=杰瑪,那個>是打給直接出職V.S.轉CO的。 Second、占卜師 印象: ① 葛拉朵:有提出以自己在占卜位子上、能提供給村側方向去思考的東西。(至少我啦!我有去被思考!) ② 艾里歐:除自己外的、微暴民傾向。 ③ 穆奇萊:沉默 單從印象來看我偏真假假>假真假>=假假真(按照上面123的順序),差距一點點點而已,等看完占卜們單再做分析和修改吧。 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? (從哪個職業開始?你的思考根據是什麼?對己側的好處?) 從麵包店開始。 >>77 >>85 >>87 >>98(主要的理由都在這裡) >>108 >>109 >>129 麵包店中我認為必有一狂。 「留著占卜可以多資訊,靈能神權還可以直接驗黑單,說不定狼還會衝占,嗯,先吊麵包店比較有利。」 (關於麵包店是魔術師的部分先讓我再考慮,那個非確定發言。不過其實我想先放棄思考兩狂的位置,直接全吊了。Ars很誠實,Ars也說了。) ✴一日目要占卜誰? ①寡言組 目的:減少後期灰單戰的麻煩>找狼。 人選:克莉絲汀娜、悉達爾 ②嘎嘎組 目的:找狼>減少後期灰單上的麻煩 人選:阿南刻、汐、阿娜絲 ③中間組 想放在放後面再說,暫時不想占的:迪絲。 ✴你的狼單。 在嘎嘎組裡面↑ ✴其他。(請隨意補充) 想占我的話隨意喔!!! (雖然一臉很想被占占看!!感覺很有趣!的樣子。/*rp*/) (163) 2017/06/28 (三) 02:52:39
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Ars雖然也先回房間裡去了(ゝ∀・) (a125) 2017/06/28 (三) 03:08:28 |
審判者 艾里歐>>141 「我沒理由不認同。」艾里歐回應道。 >>147 「這我又不是他怎麼知道啦。」艾里歐抓抓頭又捏了捏賓格林,「可是要推一下也不是不行。」 「猜想也許他認為三靈中有一靈是狼,所以他才轉CO,由於當時占卜師已經被佔了三個名額,他也不可能擠過來這裡,那當然只能轉戰麵包店。至於,為什麼放棄功能這樣搞,我想那只是為情勢所逼吧。」 (164) 2017/06/28 (三) 07:59:57
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阿滿召喚阿南刻來戰真占。 (a-16) 2017/06/28 (三) 08:26:41 |
巨型水母妖 汐>>160 >>161 「朕知道了。」 瞇著眼點點頭,把沾著觸手黏液的帽子戴回對方頭上。 「謝謝你的回答。」出於學習這裡其他人的異星禮節,還是補了一句。 「我並不是認為你沒有推斷是狂,認為你天真什麼的,只是以我的想法去思考,如果你認為米拉是狂的話是不是有其他選擇,同時檢視一下你的思路從一開始與飄浮哥問答時是不是有連貫。」 「簡言之,我就是想檢視你『是不是中途才決定要轉CO麵包店的狂』,僅此。當然,這只是檢視,現在沒有定論——還是謝謝你和阿娜絲讓信仰靈能神權啦!」 (167) 2017/06/28 (三) 09:47:34
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巨型水母妖 汐✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪): 兩人有其各自穩固的地方,即使被阿南刻和我相互刁鑽了一下,但其不協調感幾乎都來自對麵包店這個職業的定位認知差異,所以沒有決定性的信度差異。 杰瑪的可信點在於,信仰靈能的神權殺傷力極大,他是假的轉CO麵包店意義實在很低,畢竟一如前面眾人討論所說,只要吊對了還能省一吊,如果是假的也太自傷。 而杰瑪的可疑點也跟這件事有關,那就是有可能是狂認為靈能這邊有主子或夥伴跳了,推算村騙在占,所以去尬麵包店的位置一腳。 至於米拉,還算穩妥,除了部份思緒跟我對麵包店的職業定位不太搭調以外沒什麼大問題。是真的話直接跳出來避免其他意外能夠理解,是假的話當時場上有三占二靈先跳麵包店也有可能。 目前我還是稍微信任米拉一點點,後續就看兩位之後的狀況了。假麵包店職業推想在這>>120 占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 穆奇萊很穆奇萊,葛拉朵可愛,艾里歐很殺。 穆奇萊速CO這個我不知道要不要納入信度考量(雖然有外道成分,但事情發生我認為就不可能撇除推理要素了)考慮到本場有魔術師,他猛然看到自己能占卜就直接CO占卜師也很有可能,不過不管穆奇萊是真是假,我倒不認為速CO者會是狼頭,看他的單子那些似乎也能算是不熟悉此道之人/*非純新手意味*/,有狼伴的狀況下會不討論就直接速CO嗎?這是一個想法,姑且紀錄之。 至於穆奇萊的個人表現,就普普,甚至有點不足就是了,加油囉! 再來首CO(其他首CO的都撤啦!)的葛拉朵,本來首跳非真即狼的位置大致上就在這,但這場的狀況早早有一位速CO,大家都知道有一占在場上了,狼要首跳呼籲狂跳另一職的強度就稍微降低了。以個人言論來看,葛拉朵我自己是覺得看著最能理解和認同其思路的占卜,但這樣就真嗎?也不一定。 最後是艾里歐,這位態度最殺,後CO補位有非真即狂定位存在,言論就是不算少見的我是真占,我看世界。雖然提出了先吊占論,但也能看到他後續>>136的小糾結。 結論:真狼狂=狂狼真≧狂真狼 簡單而言就是先定奪穆奇萊的身分再下去推了。 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? (從哪個職業開始?你的思考根據是什麼?對己側的好處?) >>120 先吊麵包來換取占單空間,日後吊占卜就算錯了也有單子可供分析,人選暫時杰瑪>米拉 我能理解先吊占有狼的機率比較大,但終歸我們的目標還是在灰單的狼,而占卜資訊我覺得還是必要啦! ✴一日目要占卜誰? 首先我覺得大致上不會在話寡裡,我在前面的推理把穆奇萊定位成非狼,剩下四位(葛艾杰米)都很難想像她們會讓狼伴無口(雖然狼伴想無口又有誰擋得住啊) 阿南刻:早確認早安心系列 迪絲&Ars:前者一步步確認自己想法後者思緒快又奔騰,想占的慾望大概在中間偏上的位置,因為感覺這個定位滿適合狼藏的 結論:阿南刻>Ars=迪絲 至於阿娜絲我是滿信任的,村騙的CO職、撤CO時機都到位,思緒穩定清晰,如果上述三位都開出必白再考慮吧。 ✴你的狼單。 占卜裡的:葛拉朵>艾里歐 灰單裡的:上面那幾位之一吧,也沒個底 ✴其他。(請隨意補充) 想吃。 (168) 2017/06/28 (三) 10:49:51
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替代品 阿娜絲✴議題單【一日目 - 議題單】 【指定對象】 @杰瑪 @阿娜絲,請協助陳述村騙行為的思考脈絡。 (已經在表頻討論過的話引用發言即可) [假說] 1.村騙有可能造成一職神權 [確認] 本次遊戲中狼側成員為2位[人狼]、1位[狂人]、1位[魔術師] [確認] [人狼]、[狂人]、[魔術師]均不知道對方身份 [推測] 存在跳錯的機率 [結論] 此舉可行 [自問] 為何選擇靈能者而非占卜師 [回答] 1.魔術師能力近似於占卜,跳占的機率大 2.若無法確定狂人/魔術師在那方,人狼跳占的機率大 [解釋] 2.占卜師擁有的是在人死前給予資訊的能力,占卜師神權即變成場上只要占到[人狼]即為必白,以主動性而言占卜師神權對狼側傷害更大,因而推定人狼在不可肯定的情況下跳占機會大 [結論] 因希望做成一職神權,吾選擇村騙靈能者 [自問] 為何選擇首co [回答] 1.要造成錯誤出職早早占了位置會比較好 2.因本次[狂人]、[魔術師]不知道[人狼]身份,選擇首co看上去更像狂,如前所述,[人狼]在分不清誰為[狂人]、[魔術師]時更可能出職占卜師 [結論] 首co成功造成錯誤出職的機率更大 [自問] >>50的用意 [確認] 當時場上為3占3靈1麵包店,以吾村騙之位置可確認場上實為3占2靈1麵包店 [推定] 說謊者排除吾依舊有3人 [推定] 為防止有職神權,狼側有人會宣稱自身為有職者 [推測] 當時推測為至少兩人是狼側 [推測] 第3位說謊者身份: 1. 村側 2. 狼側 >1:若其為村側 [推論] 若其為村側,押到最後撤職對村側推理無損失; 又,若另一位村騙與吾同時存在於靈能者,最後撒職依舊可以讓一職神權; 再又,即便另一位村騙存在於占卜師,押到最後或可造成狼側錯誤轉職; [結論] 若其為村側,押到最後對村側無損失,卻可讓神權機率增加,因而可行 >2:若其為狼側 [推論] 若其為狼側,即當時三人均為狼側,推測其有可能會嘗試撒職讓場上回歸22基本盤; 若率先提出押後才能轉co,推測能造成一定程度的撒職混亂; 若無人想要撤co,則3占2靈開局,比2占2靈狼全隱的局面更為有利(R完剩1狼在灰單,等同於先找出一狼); 若占卜師中有人想要撤co,只是回歸2占2靈盤,無得益同時無損失; 若靈能者中有人想要撤co,則3占1靈開局,一職神權。 [結論] 若其為狼側,押到最後同樣對村側無損失,更可能造成對村側有利的局面,因而早早提出 [自問] 對轉職麵包店的看法 [回答] 此舉於常規計算以外 [解釋] 1. 此舉對於拖死真麵包店的用處只有1/2機率,因若假麵包店先被吊,真麵包店即神權>效益不大; 2. 不論是對[人狼]或[狂人]/[魔術師]而言此舉效益同樣不高;而[狂人]/[魔術師]隱職的效益更低,因而確實偏向於此的較高機率為[狂人]/[魔術師],但無法肯定 [推論] 此局面出現的原因: 1.若米拉為假 當時場上為3占2靈(連速co),基本上若不考慮村騙有職者位置已滿,出職麵包店可讓別的狼側夥伴更有效掌握場上狀況;同時引真麵包店PK使場面更清楚 [疑點] 若出當時只有兩位的靈能者理應同樣能告知狼側夥伴有職中有不對勁 2.若杰瑪為假 當時場上或許認為沒人要轉,因此選擇轉成麵包店出現3占2靈2麵包店的場合直接偏信 [疑點] 此舉會讓灰單一口氣全白,不合算; 若有人收co留在靈能中PK的效益理應更大 此局面效益: 1. 不需考慮職中只有雙狂,R完確定剩1狼(等同把一位[人狼] 抓出來 2. 靈能者神權比麵包店更好,因其擁有可取得資訊(靈單) 此局面弊處:未有 [結論] 此局面對村側很有利,因而PK麵包店於常規計算以外 [備註] 因此舉本身即存在於常規計算以外,因此不能單以出麵包店很易死、效益低這點推測人狼絕對不存其中 「先說明村騙原因,容吾細寫議題單別的部分。」 (170) 2017/06/28 (三) 11:00:40
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米拉爬了起床,走到大廳向各位問早 (a126) 2017/06/28 (三) 11:06:49 |
汐忘了閒談標籤!嗯表示我很認真覺得約戈北七! (a127) 2017/06/28 (三) 11:18:23 |
Ars表示雖然北七可是卻放了一台很讚的販賣機呢 (a128) 2017/06/28 (三) 11:23:11 |
Ars:這就是所謂的天公疼憨人? (a129) 2017/06/28 (三) 11:23:36 |
【自】 大祭司 阿滿/* 我真的無法去思考杰瑪是狂人、甚至是魔術師這件事耶,繼續當我的霸道總裁。(吃雪茄 >>164 「猜想也許他認為三靈中有一靈是狼,所以他才轉CO,由於當時占卜師已經被佔了三個名額,他也不可能擠過來這裡,那當然只能轉戰麵包店。至於,為什麼放棄功能這樣搞,我想那只是為情勢所逼吧。」 >>168 「那就是有可能是狂認為靈能這邊有主子或夥伴跳了,推算村騙在占,所以去尬麵包店的位置一腳。」 「雖然狼伴想無口又有誰擋得住啊」 1. 杰瑪搶跑,代表他搶首CO的意志很堅定,要不就是村騙意志堅定,要不就是狂人卡靈能位的意志很堅定。(或者只是個迷糊蛋) 2. 其實以狂人來說,跳回村也可以,把自己定位成積極村,增加灰單數(現在7人取1狼我就很頭大了) 但如果他是真麵包,則不可。 3. 那麼「雖然狼伴想速CO又有誰擋得住啊」應該是一樣的道理。 結果我還是偏信杰瑪是真麵包啊… 關於穆奇萊是新手的論調......我倒覺得越是新手越會謹慎吧,然後如果他是真占,吊他就當作是清理門戶了。 (-99) 2017/06/28 (三) 11:27:57
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汐嗯、我是沒辦法忽視速CO啦(觸手搔頭) (a131) 2017/06/28 (三) 11:34:53 |
Ars覺得速CO真的很讓人傷腦筋欸 (a132) 2017/06/28 (三) 11:39:18 |
阿滿閱讀到此為止。 (a-17) 2017/06/28 (三) 12:13:47 |
【自】 替代品 阿娜絲/* 在看單時想說直覺葛拉朵是村,然而他原來是占啊(你為甚麼又這樣!!! 那那那,那你是真占!(去推理啊!!! 其實現在灰單只有一狼我覺得我白了啊?(去寫你的單吧白 話說記一下我還沒回RP,老天這女兒的RP好難啊我為甚麼要作死呢(而且已經沒在藏中之(忍受不到沒描寫 我想不到單要怎麼打,怎麼打都很長很麻煩(請去推理! 要是有人看到煩我先跪QQ (-105) 2017/06/28 (三) 12:15:24
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大祭司 阿滿✴閒談阿滿默默地聽著汐與阿南刻一來一往,飄向巨型機器按下紅色按扭,得到蝦皮or 聽Ars說這叫販賣機,然而"販賣"是什麼呢?不知道。 只是這神奇的器械也許能解決天照星上的糧食危機,讓她非常在意。 (181) 2017/06/28 (三) 12:31:20
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DATA Ars✴議題單>>163 「如果考慮到速CO的話,那在米拉跳麵包之前就確定接下來會是三占局面了的說。」 Ars想想覺得那考慮速CO補寫個單,順便再想一次兩個狂的位置。 ①確定會跳占的穆奇萊 ②時間一到首跳占的葛拉朵 ③在米拉跳麵包前跳占的艾里歐 ④跳麵包店的米拉(和艾里歐時間差距並不大) 穆奇萊 我覺得不會是狼,沒跟自己狼伴討論就直接出占怎麼想都不太可能。那麼定位就是真或狂囉,至於狂覺得是偏【魔術師】>【狂人】,畢竟魔術師跟占卜師很像,同阿南刻說的,就這樣隱身在占卜裡默默幫助狼側算是直覺的做法吧。 至於那張議題單...嗯...算是中規中矩,沒什麼特別的問題也沒什麼亮點吧?不熟悉遊戲的感覺隱約透出來,對於印象來說..就算是沒有加扣分吧。 想等穆奇萊醒了一起聽回答阿滿的問題。 葛拉朵 用考慮速CO的狀況,重新看了與她的問答。 覺得如果是假的,定位是真=狂>狼 因為給我一種開了特攻就可以爽快的被吊的感覺 (這樣講有點失禮啊,先說聲對不起了) 至於是【狂人】還是【魔術師】...都有可能吧,如果以穆奇萊為真然後麵包店有一狂去看的話,我個人偏【魔術師】>【狂人】,理由跟穆奇萊那個一樣。 另外跟我在>>159推的各種情況一起看, 吊你之後配置+那個黑的狼側全出來也是在驗出你是村側的時候才能那麼說的,對的,我懂葛拉朵的意思!吧! 艾里歐 印象還是跟議題單上一樣,如果覺得前面兩位都是真或狂機率大的話,艾里歐就是偏真=狼>狂了,那種除自己以外的微暴民傾向,也並不違和吧。 米拉 我想想,如果米拉是假麵包店,那就是狂人,是狼機率太小了,先排除吧,如果是狂是【狂人】>【魔術師】,在出職前雙靈雙占,穆奇萊一定出占的,那麼兩個占其中一個應該是同伴,而直覺上魔術師應該出占去了吧。 不可能出占了,而那兩個靈其中一個一定是村騙。 這時候可以:→出靈/→CO村/→出麵包店 ①→出靈:賭一村騙一真職、兩個都村騙也沒關係總之可以防止神權。 ②→CO村:有意讓靈神權?不可能不可能。 ③→出麵包店:正面迎接麵包店PK! 總覺得....如果米拉是假的三條路來看的話,①...好多了。 不過也不好說、說不定就是策略嘛...嗯...(?) 這樣推下來,跟我覺得假職最可能選的路有違和,讓我覺得米拉是假麵包的機會又下降一點了。 (182) 2017/06/28 (三) 12:35:58
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巨型水母妖 汐>>180 >>阿滿 「其實我還是沒有很理解你們——我那句話算是『否定』嗎?」 「 邏輯一:那四人之中(一人被我除外)狼伴感覺不會無口 邏輯二:但也有可能狼伴執意無口 」 「而我更相信邏輯一的推論,這樣有很奇怪嗎?我只是同時把可能性列出,但我不也把我的立場說的很清楚?」 (183) 2017/06/28 (三) 12:47:15
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巨型水母妖 汐「我真的不是很懂耶,每個邏輯和推論最後都要擇一去信任吧,這兩個邏輯本身沒有互相抵銷吧,就像推測假麵包店、假占的職業都會把可能性列出然後排順序一樣,我說葛拉朵有非真即狼的可能性,但也不能排除狂先co卡位,後一個邏輯也不代表否認前面的邏輯啊?」 (184) 2017/06/28 (三) 12:52:19
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DATA Ars✴議題單>>163 >>182 總結加上考慮速CO 我現在目前對於配置是: 麵包店 杰瑪(狂)米拉(麵)>杰瑪(麵)米拉(狂) 占卜師 穆奇萊(狂)葛拉朵(真)艾里歐(狼) >=穆奇萊(狂)葛拉朵(狼)艾里歐(真) >=穆奇萊(真)葛拉朵(狂)艾里歐(狼) 那個>我很猶豫要不要打...大家其實現在給我信任度上都差不多的說。 是說狼為什麼要搞成三個占的局面呢?...已知穆奇萊會出占,狼不是覺得他是還不熟悉遊戲的真職、就是覺得他是個還不熟悉遊戲的狂人吧?總覺得後者比較有可能是讓他們決定出職的理由吧? 所以,那個>還是打好了。 (185) 2017/06/28 (三) 12:56:58
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飄流 阿南刻>>183 「是這個意思啊。……」覺得線接不上。 「好吧。那我理解汐的意思了。雖然,我個人並不覺得狼伴的發言是那麼容易影響的呢、嘶嘶--」 後半句就是順勢的個人表態了。 大家都是有自我意識的個體啊。說起來,阿南刻的家鄉是很注重個人自由的呢。 >>184 「在我眼中,是很相互抵銷沒錯啊。」自己點了下頭。阿南刻不認為分到無口狼伴的機率會比較低。 「但既然汐的思路並不是這樣,那就--我了解了。」 (186) 2017/06/28 (三) 12:58:15
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Ars去按販賣機再坐下來看三個黑皮膚的人辯論 (a136) 2017/06/28 (三) 13:00:20 |
ArsBUT辯論好像結束了( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) (a137) 2017/06/28 (三) 13:05:37 |
巨型水母妖 汐>>186 「——你詢問我的理由的根基,就是我的思路不符合你的推理思維?」挑眉,雖然水母沒有眉毛,算是螢光紋。「老實說我是不覺得有什麼問題就是了,每個人依循的推理脈絡本來就不一樣。最後對議題單跟發言的推理也是在找狼屬於『怎麼樣的組合』,如果你真的能理解——那就好」 因為阿南刻似乎對跟自己思路不同的人,非常嚴苛啊。看向兩位麵包店。 (187) 2017/06/28 (三) 13:15:07
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飄流 阿南刻>>187 「??,嘶--」 「汐,想太多了。」歪頭,「我並不覺得,有人會那麼想是個大問題。」 「汐的議題單,在自我反論後仍然用那個理由延伸。我沒能會意。」所以我詢問,「算是--誤會成汐直接否定自己的理由了,『我當下認為汐並沒有解釋到真正的理由』,能夠理解嗎?」 「我不使用那個思維,是獨立的事情。我認為汐自己否定自己的推理,是沒能理解的事情。我想詢問的理由。」 這其中並不是直接關係。 「我個人的表態是我個人的,並沒有否定汐的意思?」 (188) 2017/06/28 (三) 13:27:47
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大祭司 阿滿>>183 聽到汐的叫喚,阿滿飄向離她稍近一點的地方,與阿南刻三人形成一個三角。 「依照汐原本的議題單>>168,汐先是依照穆奇萊的行為斷定其為狼的基率較其他有職者低,並認為其他有職者會放任狼伴話寡的機率也較低,因此推斷隱狼會在話多或是話量中的人之間?」阿滿說到這裡頓了頓。 「可是(雖然狼伴想無口又有誰擋得住啊)等於是汐在自己的推理上下了但書,看起來像是自己回頭否定了上述的推理。」 「因此,我才說我理解>>180阿南刻為什麼要請汐釐清。」 「不過依照>>183的補充,對你來說那是分立的假設,並不是否定,我這邊也可以理解了。」雙眉微垂地露出笑容。 (189) 2017/06/28 (三) 13:28:45
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艾里歐 覺得比起鬥智,他更想跟水母王比試。 (a138) 2017/06/28 (三) 13:29:07 |
阿滿在想艾里歐 是不是又肚子餓了呢? (a139) 2017/06/28 (三) 13:30:08 |
阿南刻看向靠近的阿滿,覺得一樣會飄的種族有種親切感。 (a140) 2017/06/28 (三) 13:30:23 |
阿滿對阿南刻點點頭。 (a141) 2017/06/28 (三) 13:36:28 |
汐對艾里歐甜笑:食物不要開玩笑了,遊戲結束那一刻扭下你的頭哦? (a142) 2017/06/28 (三) 13:38:37 |
阿南刻「哼嗯、哼嗯。」發出氣音,似乎是高興的樣子。 (a143) 2017/06/28 (三) 13:40:36 |
【觀】 第5039觀測單位 熙瑞歐>>@7
(基於頃刻前的話題,販賣機也引起了熙瑞歐的注意) 提議,進行對該目標機體的操作測試。 ───提議通過,請進行操作。 (於是它傳送到機體前,伸出了細長的機械手臂) ……硄咚。 (那是個磚塊狀的黑色硬質物體) 結果,可攝取係數良好的單位基礎運作資源。 ───掃描目標機體。 掃描結果,動力源不符合現有資料庫中的任何機體構造。 推測,存在可跨次元接合空間的特殊外力構造。 ───測試該目標物所提供的特定資源。 (只見磚塊被熙瑞歐吞沒到了體內,不留一絲痕跡) 測試結果,和基礎運作資源完全相符。 ───請5039單位回歸上個座標點再延續觀測並待機。 指令收到,將回歸座標點並續行任務。 |
實體 克莉絲汀娜✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴其他。(請隨意補充) 若雙狼出職,拼吊灰讓狼活著的機會,需1狂配合待在灰單,否則狼側全顯,狼側將承受巨大壓力,狼勝機會渺茫。 [風險] 由於一般認為狂要搗亂村側,隱狂功能甚微。狼想到狂都不太會隱職,雙狼出職將可能令狼側全顯,所以狼絕大部份都不會選擇雙狼出職。 [猜測] 3假職分別是(人)狼、魔(術師)、狂(人)。 [結論] ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪)、占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 麵包店(米拉/杰瑪) 狼出麵包時需要狂配合不出麵包,否則導致3麵包2占1靈或1占2靈的場面,削弱狼側控制資訊的機會。 [風險] 由於一般認為狂出麵包的機率大於狼出麵包,狼想到狂有可能在自己出麵包時過來PK,導致上述對狼側不利的情況,所以狼絕大部份都不會出麵包。 [猜測] 假麵包為狂包或魔包。 [結論] 3占分別是真、狼、魔或狂。 [綜合結論] ✴如果從有職者開始吊,你的看法? (從哪個職業開始?你的思考根據是什麼?對己側的好處?) 先吊占。 [重複結論] 高機率抓出狼。 [目的] 狼得知自己是狼時,心態應該是第一時間尋找狼伴,與狼伴商討CO職策略,而不是>>2犯規速CO,放棄能私底下討論的優勢。 [猜測] 建議先吊葛拉朵=艾里歐>穆奇萊>杰瑪=米拉 ✴一日目要占卜誰? 拒絕散占。散占3片白等於無完整資訊,故不推薦。 若無法信任克莉絲汀娜,建議共占克莉絲汀娜,免生隔閡。 占卜人選排除阿娜絲,>>50提出對村側有利的撤CO方案,自身亦言出必行,為村側貢獻,不必占卜,觀察後續言論即可。 亦可選擇同樣話寡的悉達爾,占卜悉達爾確認其身份。 ✴你的狼單。 葛拉朵=艾里歐>穆奇萊>杰瑪=米拉 [重複結論] 藏在灰單的狼則暫時無法判斷。 (192) 2017/06/28 (三) 13:52:36
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汐魔包,狂包,真包,假包。餓。 (a144) 2017/06/28 (三) 13:59:34 |
阿滿沒有見過麵包。 (a145) 2017/06/28 (三) 14:03:09 |
阿滿/*汐4不4森森呀......*/ (a-18) 2017/06/28 (三) 14:11:52 |
Ars好奇汐原來吃過麵包 (a146) 2017/06/28 (三) 14:33:46 |
【吠】 巨型水母妖 汐「啊順便說一下,我覺得暫時都不用特攻,要特攻也是給狂人去吧!有必白就祭牙。」 算了一下,最後四人的配置: 兩灰一靈一必白 三灰一靈 三灰一必白 兩灰兩必白 「看得比較悲觀的話(?)必白的數字大概壓在兩人到一人、吧!」 (*39) 2017/06/28 (三) 14:36:14
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汐我們會奴役兩棲龜類幫忙在少量的路地耕種,然後帶去海底火山的小空洞裡做麵包! (a147) 2017/06/28 (三) 14:37:38 |
【悄】 巨型水母妖 汐 → 審判者 艾里歐/* 嚴格上來說都可以分裂出來 只是質量守恆這樣(越分會越細)他有一點史萊姆的特質在(?) 常態大概八隻左右吧! (-111) 2017/06/28 (三) 14:52:27
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飄流 阿南刻✴議題單【 議題單✶A✶亞默多】 ✴對場上有職者的看法與分析。 以下,把速Co納入推理考量。 |※麵包店 仍然排除人狼待在這邊的狀況。不認為會發生這種事。 《米拉》 思路並不是很合我的道理。跟我對必白職業的理解有相當的落差。 雖然是這樣,但也不是特別說不通的。如果只是對騙職戰術沒意圖的麵包店,這方面,可以接受並理解。 只是說到米拉的理由,老實說,在我眼中就有點輕巧了。這是其中抱持觀察態度的點。 →米拉假的狀況: 打定主意PK麵包店。早點站著,如果順利的話能讓同伴確認好場面、調整好自己的位置。 米拉的前面是兩占兩靈一速Co。可以辨識占卜高機率不再需要自己出職。 此時,『不出靈』的可能理由: ※本來就想站麵包店。 ※確認了占卜安全PK便足。 ※認為靈能就算意外神權也比占卜安全。 ※至少可觀測狼已出職,狀況已可以由狼主調配。 ※延伸以上,覺得可以試一把。 《杰瑪》 盡可能敘述心境的類型。有問有答的樣子還是挺加分的。 對答中,看到有PK、希望米拉是同伴的慌亂感有出來,算是符合必白職業騙職後的印象。 但要說問題,大概是在對於阿娜絲的感想上。後述。 →杰瑪假的狀況: 這個前提,我會相當認為杰瑪將阿娜絲錯認成狼主了。 [>>115]說覺得阿娜絲是狼,要讓阿娜絲收Co才壓尾。但阿娜絲的呼籲,又和杰瑪想做的事情一樣。杰瑪有注意到這件事嗎? (:順便問個問題:還覺得阿娜絲是狼側嗎?) 之後,對此杰瑪給出的理由是[>>149]以為在對村騙喊話。如果只是單純誤解,我是能理解。但這如果是『杰瑪誤以為阿娜絲在呼籲狂職撤Co』是說得通的。 此時,『轉出店』的可能理由: ※包含上述米拉為假不出靈的所有理由。 ※認為阿娜絲是狼主,>>50在呼籲狂職撤。 ※認為村騙在占卜中。 ※延伸以上,覺得可以試一把。 [結論] 態度表現上,我認為杰瑪≧米拉,前者自然。一點點。 出職狀況上,我想是米拉>杰瑪,後者更符合狂轉店印象。 整體上,其實偏向打平的。 但看在實際出職狀況更不可騙人的道理, 暫時先給[米拉≧杰瑪]一些吧。 (197) 2017/06/28 (三) 14:52:59
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飄流 阿南刻✴議題單【議題單✶B✶萊瑪】 |※占卜師 先跳過真占卜師的部分,畢竟這部分眾人暫持平。 《穆奇萊》 →[魔≧狂>>狼] 一度速Co。是狼恐怕是不會趕那麼不顧狼伴?穆奇萊給人一種對話生疏的感覺,估計是不會那麼擅自主張的類型。 不過狂人、尤其魔術師,看到自己是狂職直接決定Co這個假職,我想還是有可能的吧。 把魔術師稍微放前,是因為魔術師比狂人更有可能、只看到自己的職業就直覺出占。 此外,從穆奇萊的議題單有點感覺到[>>162],穆奇萊對魔術師具有『會出占』的印象存在(葛拉朵部份)。 《葛拉朵》 →[狼≧魔≧狂] 印象深刻的地方,在於數度表態自己占到黑必勝。感性上,挺中意的。 首Co方面,葛拉朵應該已經知道自己會PK。早點出可能有兩個理由在:(a真職理由、純粹準時)、(b站好位置,告知其他同伴這裡也有人站了) 葛拉朵對自己的定位有點底的樣子,些許偏向是有自覺的占卜師或有資訊的職業。 《艾里歐》 →[狼>魔≧狂] 相比而言,是站在自己必真立場呢。以假來說就是都有可能會選擇的做法。對於真來說,也不至太極端到無法理解,先吊對家這點,得以建立在有神權信靈在。 對於議題表態則是中規中矩,目前沒有太多明顯可信任或可懷疑的點。 把狼畫大,是因為在前面已有兩占(含速Co)的狀況,人狼執意要站的可能性比狂職高了些許。 [整體] 狼在後兩位中。先認穆奇萊非狼。 不過信靈能認出狂職,之後只要從最不信任的那位吊起即可呢。真是方便。 初期信度:[穆奇萊≧葛拉朵≧艾里歐] 單就可能性的相對來說。浮動空間相當大。 此外,有點三位都不像普狂的印象。更加重了我認為普狂在麵包店中的想法。 (198) 2017/06/28 (三) 14:53:01
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深淵 葛拉朵✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 《米拉》 我可以理解米拉不跳占或靈選擇直接出麵包店的理由。 (>>130)這裡的『全不動會被6吊全滅。』我有點不太懂,6吊全滅狼側只有在狼側全出職的狀況下才會發生,但這裡(>>68)你也提到說不太可能,所以可以請問一下那是什麼意思嗎? 《杰瑪》 如果杰瑪是狂而選擇跳麵包店,是會在他認為占裡有村騙的情況下,而那也等於他認為阿娜絲或阿滿有一狼側,這樣自己撤CO後靈能才不會神權。 就算他是狂不撤CO好像也不會有什麼太大的壞處?不撤CO的話,不管是三占兩靈或是兩占兩靈都比現在的局面好吧? 但一想到他這樣的舉動可能是狂想賭看看,會不會導致場上變成,兩占兩靈兩麵,一定要偏信一次的局面,就會覺得有點~~~疙瘩。 嗯・・・・・・麵包店的話,果然還是會比較相信米拉一點。 《穆奇萊》 魔術師或狂人。 一開始我以為他是想釣魚的村之類的,因為他CO完職就沒有什麼反應了,感覺是在等魚上鉤。(什麼) 而現在,因為他速CO讓我幾乎可以確定他的身分了。 《艾里歐》 用排除法,他是狼。 由於他大略會是狼占,那麼他推占的人選在這種隱狼被占就結束的狀況下,應該不太敢把夥伴放上去,就算放上去理由也不敢寫的很棒吧。 而在看到他的議題單之後再去看灰單的發言,感覺是不是想誘導我們推占悉達爾? 因為對我來說悉達爾跟克莉絲汀娜的發言量其實差不了多少,只是克莉絲汀娜同意同意的讓人有一種神秘的跟風感。而他的占卜對象只提到克莉絲汀娜而不提悉達爾讓人覺得有點奇怪。 →第一天理由是能寫的多棒? 就,額,其實我也不知道欸,反正就會寫的讓人看了覺得要占他的理由很薄弱吧! →人家同意你就說有跟風感,啊不然人家要否定喔??? 應該是說,克莉絲汀娜有一種不想讓自己的存在感趨近零,所以用同意來增加存在感的感覺! ✴如果從有職者開始吊,你的看法? 希望R光職,把麵包店放在前面。 因為至少我還可以給大家資訊,而且我占到狼的當天就可以直接自請吊讓 靈驗我是真占,避免靈被咬驗不到我真的情況發生。 ✴一日目要占卜誰? 《悉達爾》 同意CO職時間(>>12) R占吊到狼側機率大於R麵,但不能全看運氣(>>150) 《克莉絲汀娜》 同意CO職時間(>>13) 更新CO職順序(>>59) 同意阿娜絲提出的壓線撤CO以及汐的村騙要撤CO(>>65) 計算三占三靈時的吊數(>>65) 除了這兩個人以外大家話都好多喔,不想整理了。(被巴 《Ars》 最讓我有疑惑的是(>>77)直接提起R占的言論。 其實我看到的時候很慌亂又覺得很神秘欸因為不懂為甚麼要直接R占?不過他後面有改說想先R麵包店了,點讚。(什麼 除此之外我覺得其他地方都很不錯呀,積極度可以說是在很前面的,感覺像村。 《阿南刻》 我覺得阿南刻很厲害欸,因為有時候別人的發言我都還沒看完,他就已經可以找到自己疑問的地方開始問了!!!!! 在對麵包店的提問雖然有點猛烈,但我認為是想辨認清楚麵包店思維的村民舉動喔。 《阿娜絲》 我覺得提起讓要撤CO的人要壓底很不錯,等於封死了想提前轉撤CO人的路,如果在那之後還依然有人不壓底然後轉撤CO的話・・・・・・等同於自爆吧。 《汐》 雖然可以明白不CO麵包店CO村的意思(>>33),但我覺得這是立場問題。 就假如場上有假的共鳴者啊之類的,真職當然可以隱著觀察情況,但如果場上信任他並交給他控場決定占卜和處刑對象時,真職就沒有理由不出來。 也有對麵包店提問的行為,我覺得這算是村的舉動。 《迪絲》 (>>103) 老實說有我在也可以壓縮灰單不是嗎?不要那麼想R占啦!當然吊假占的話我是非常歡迎的! 雖然說出了吊麵占麵的神祕發言,不過也可以看做是直率提出自己想法的村舉動,之前的R占言論・・・・・・是因為思緒不清晰才做出那樣的發言嗎? 《迪絲》>《克莉絲汀娜》 然後克莉絲汀娜為甚麼要討占啊???? ✴你的狼單。 《艾里歐》跟 躲在灰的某一人 (199) 2017/06/28 (三) 14:58:22
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深淵 葛拉朵✴議題單✴其他。(請隨意補充) >>159 其實我沒懂這樣說會不會被打(ry 一開始你向我提問的時候我已經是困惑你的困惑了。(???) >>182 其實也不用那麼擔心・・・・・・因為靈驗到我的結果一定是村側呀。 啊我這樣用說的好像也沒什麼用對不對!!!! 雖然抓到狼就代表我的使命結束了,不過在村側角度那樣的發言確實有點像你說的那樣子,所以不用道歉喔! (200) 2017/06/28 (三) 14:58:32
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礦石 杰瑪✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪) 我是真的麵包店。 米拉 比較有疑慮的是關於卡職部分的解說(>>112),雖然是有點前面的討論了。 我對於這段話理解的意思是:如果場上存在被神權的占/靈,麵包店就可能要隱身在村民之中,沒辦法自由行動。(因為米拉在進行判斷時,沒有考量到「若神權就出麵包店這一事實」(>>105)) 會指出這段話,是因為就杰瑪我的想法而言,這讓我有一點點難以理解。理由在於神權占/靈對於村側的好處,必然是遠遠大於神權麵包店的。因此在村側立場考量上,我稍微……有點不太了解這個立論點。 雖然這可能是基於,我們兩個對麵包店這個職業的定位有落差,這樣的話我也不好意思多說什麼。後面米拉也說明了不用村騙戰術的原因(>>135),如果是持這個立論的話,客觀而言比較能接受,但是前面關於卡職的理由,我還是覺得略有違和。 如果我以上的論述是基於對於米拉說話的理解錯誤,在此對米拉說一聲對不起! 然後我也想要問一下米拉。你說「杰瑪我有可能是狼(>>130)」,而且又不覺得是雙狼出職(>>145)。在這個前提下,你認為場上的占卜師是真占、狂人、魔術師的配置囉?那你覺得誰是真占、誰又是狼側? 我覺得很好奇,所以想聽聽你的回答。 占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 葛拉朵 首CO。 很早就提出關於占卜麵包店與否的看法(>>80)。整體看來我覺得是三占裡面最有自己想法的,說要占到狼後自請吊,也給我一種真占的氣勢,不得不說提出這點很加分。(>>117、>>142、>>153) 目前我看不出明顯的在意點。 艾里歐 第二個CO占的。如果算上速CO,就是第三個。 目前看來我覺得艾里歐在占卜上,沒有提出什麼有亮點的想法。先前有提出「想從純灰的人裡面占占看>>91」,和比較後面才附和到「覺得占麵包店很浪費,不想占>>124」。兩者都比較沒那麼特別的感覺。 在艾里歐的議題單上(>>121),說到「假如他(杰瑪)為假職狂人或者魔術師,各佔百分之五十」,這邊我還可以理解。 但後面分析其他占卜師的時候,卻也說葛拉朵「是狼或者是魔術師的機率各佔百分之五十」,和穆奇萊「會偏向他回狂人或者魔術師,機率一樣各佔百分之五十」。 所以,艾里歐作為占卜,提出的想法只有「葛拉朵不會是狂人(由於先發制人的考量)」,還有「穆奇萊不會是狼(狼伴不會放任的原因)」,這樣而已。其他就沒有多餘的猜測。我覺得這樣的資訊量有點不太夠。 還有還有,艾里歐以數量考量,想先從占卜師開始處理起,有點給我一種「假職想要把真職處理掉」的感覺。 的確如果以艾里歐是真占的前提而言,這樣的想法我可以理解啦,但在這邊,艾里歐的信度分數就稍稍稍稍稍微,比較沒那麼高了。 穆奇萊 速CO。之後的出職時間,又在其他兩位占卜師後面再CO了一次。 整理而言資訊量最少,雖然有說是很難插進大家的話題裡啦(>>a120)。 議題單上推理的部份比較少。可以的話,對於穆奇萊的議題單(>>162),我有幾個問題想問。 1、占卜師的部份,穆奇萊你提到葛拉朵「真實身份為魔術師或狼的可能性7:3」。理由是什麼?可能是我漏看了,但我沒有看到你這樣猜測的依據。 2、同樣是占卜師的部份,你提到艾里歐「身為狼人或狂的可能性較高」。如果以穆奇萊你作為真占的角度考量,艾里歐是狼人或狂,不是理所當然的嗎?或是我誤解了,其實這裡面的狂沒有包含魔術師? 3、狼單的部份,穆奇萊你提出的是葛拉朵和艾里歐。意思是你認為這兩人都是狼?或是你只是在提出「異側」的人選? 這點同樣,艾里歐和穆奇萊兩位,都只回答了對自己而言的必異側。我覺得這稍微有一點點可惜。 上面三個問題是我看完你的單後,特別想弄清楚的。可能你會認為我在挑小毛病問,但我的理解力實在不太好,如果可以的話還是想把每句話都弄懂……抱歉啦,嘿嘿。 關於穆奇萊的其它部分,我同意汐的議題單上說的,事情發生了就不可能撇除推理要素,還有速CO是狼的機率比較低(>>168)。但速CO在我主觀看來,信度會下降一些,再加上前段提到的,對於議題單的問題,我認為穆奇萊現在的信度,在三占裡面最低。 綜合而言,現在三占的信度排序,我會給葛拉朵>艾里歐>=穆奇萊。 (201) 2017/06/28 (三) 15:06:28
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【吠】 巨型水母妖 汐「越晚(?)的日子CO守信度越低呢!我是不太怕!如果是5(6)人有人CO守,要嘛我咬他要嘛就咬空笑呵呵看他。」 「如果衝占的話應該會有人呼籲守護跳出來壓灰,吧!」 (*41) 2017/06/28 (三) 15:06:41
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礦石 杰瑪✴議題單【一日目 - 議題單-第二張】 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? (從哪個職業開始?你的思考根據是什麼?對己側的好處?) 想要先從麵包店開始處理。 再怎麼說占卜畢竟是能提供資訊的職業,主動性也比麵包店來得高,因此先處理麵包店對村側而言應該是比較有利的。 但是,這並不表示我想要就這樣乖乖被吊喔? 雖然我可以理解場上的大家對於我的疑慮,還有轉co導致信度下降的部份。但以我個人的立場而言,只有先處理米拉這個選項。之後我的身分也可以得到證明,關於麵包店的討論也從此告一段落。 我知道大家不可能就這樣信我啦。所以,如果吊了米拉後,大家發現我是假的而且還活著。基於場上有我是狼的疑慮,那天我絕對乖乖上吊台。當然那是不可能發生的! 我希望人側可以多一吊的餘裕是一吊啦,我也不想要自己浪費了大家的吊數。真的要退場的話,還是被咬讓人覺得沒那麼拖油瓶一點啦——嘛,這段話只是在表達我的決心罷了。我會抗吊到本決定為止的。 ✴一日目要占卜誰? 我想從資訊量少到中量的人開始確認起,資訊量多的人從話裡看出比較多線索,相對而言還沒有那麼需要被占卜。 悉達爾 話寡。唯一與推理有關的部份在>>150,以機率論吊麵包店或占卜師。 克莉絲汀娜 同樣也是話寡。但最新的單子上提到>>192「若無法信任克莉絲汀娜,建議共占克莉絲汀娜,免生隔閡」……突然就有點沒那麼想占了吶。 迪絲 資訊量中量。我原本印象沒那麼深,但去翻發言記錄才發現她的話量其實不少,也有自己的想法。但比起其他人就沒那麼亮眼了。總之想確認看看。 ✴你的狼單。 占卜師的部份上面已經有提過。目前認為艾里歐>葛拉朵>穆奇萊。 灰單的部份,資訊量而言【多】阿南刻、汐、Ars、阿娜絲;【中】迪絲;【少】克莉絲汀娜、悉達多。 我覺得狼比較可能藏在【多】和【中】兩組裡面。 現在我自己給予比較多信任的是阿南刻和阿娜絲。阿南刻由於他對於詢問很積極,想得也多,質疑我和米拉的部分很犀利,很有村民想弄清真假的感覺; 阿娜絲則是作為讓靈能神權成功的重要推手,我不認為狼會做出這樣的行為。 ✴其他。(請隨意補充) 假本決時間沒問題! 【指定對象】 @杰瑪 @阿娜絲,請協助陳述村騙行為的思考脈絡。 我就直接引用我之前的話喔?>>94、>>115、>>154、>>160。這邊是比較關於思考脈絡和心路歷程的。 >>149、>>161,是關於其中對於米拉身分的猜測,和針對質疑的回應。 如果不夠清楚或哪裡不懂的話再告訴我,我再回答! (202) 2017/06/28 (三) 15:07:55
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DATA Ars>>200 「是令人羨慕的200樓(´・ω・`) 不過這不是重點。 總之我的意思就是,吊那個黑+讓你去占卜別的占卜師, 對我們的益處是,知道你為真的時候的所有配置。 所以我個人覺得可以不急著吊你喔!占出黑的話。」 「反正就是兩個路線...你覺得一個好我覺得另一個好!我們的癥結點大概就是這樣吧!總之這個到時候有哪個占卜占出黑的話都是差不多可以直接套上來推論的,就,真的出黑了再來想也不遲!這個討論我覺得可以到此為止了。」 Ars累了但Ars不說。 「另外,謝謝葛拉朵不介意!」 伸手想握個。 (204) 2017/06/28 (三) 15:26:01
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Ars偏頭「不過烏龜動作不會很慢嗎?」 (a149) 2017/06/28 (三) 15:28:06 |
審判者 艾里歐>>199 「哎,小妞。」艾里歐把手撐在桌上,把賓格林放在腿上,「理論上克莉絲汀娜與悉爾達兩人確實發話質量差不多。」 「但是在我寫單的時候,克莉絲汀娜在大夥出職完之後就沒有聲音了,而悉爾達雖然當時沒有填單,但至少也給出一些想法,這是我當時的判定基準。」 「雖然,當時是這樣判定,不過再看過克莉絲汀娜的單,還是對她的身分感到好奇,還是想占。」 「至於,悉爾達嘛,我還是想看看他的單。」 >>201>>202 「嘿,帽子。」艾里歐似乎看見了什麼盲點,轉頭看著發言人,「你既然認為我是狼的機率較高,那為什麼你的信任度排序,我卻比穆奇萊還高?」 「再來,以我的立場來說,還能有什麼資訊?」艾里歐覺得這個轉來轉去的帽子讓他的腦子無法負荷,「我只知道對面兩個人是假的,除此之外、就跟一般村人沒什麼兩樣了。」特別是他還沒有開單的現在。 (205) 2017/06/28 (三) 15:31:24
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深淵 葛拉朵>>203 「先說一下,我抓到狼之前要吊我的話我可是會拼命的!!!!」賴在地上不走之類的。「那個時候我絕對不想被吊!」 >>204 「喔,原來是這樣嗎!」她恍然大悟,「可以吊2狼直接完場,了解!」 「不客氣!」友善的握手手(*ˇωˇ*人) (206) 2017/06/28 (三) 15:34:32
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Ars/*感性上覺得艾里歐狂ㄚ (a-19) 2017/06/28 (三) 15:34:48 |
汐對Ars:但牠們很難操又能載重物,對耕田很適合!賽跑的話我們都是賭大海馬 (a150) 2017/06/28 (三) 15:36:06 |
汐*耐操 (a151) 2017/06/28 (三) 15:37:06 |
艾里歐 在留言板上寫下:有問題快問,等下就沒時間回了。(*>ω<*) (a152) 2017/06/28 (三) 15:40:04 |
飄流 阿南刻✴議題單【議題單✶C✶西德】 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? 如果明天出白。 從麵包店開始。 如果明天出黑。 依狀況從出黑的占又或黑單本人開始。 不太考慮直接吊占,我們可能需要更多全單。 ✴一日目要占卜誰? 選擇適合占卜安心的類型。或許是出黑出白都不錯的人選。 如果今天占話少,隔天就會偏向占話多。反之成立。 哪邊先開始都可以,所以下面以綜合排行。 首位:〈克莉絲汀娜〉 自願被共占。看到這般表態的人,我喜歡就這樣順其意呢。嘶。 本身是言論精簡型。雖然常常突然冒頭純附和,微扣分,議題單卻很穩當呢。哼恩--占一占不壞的樣子。 另外,也會想在話多裡面先找一個占。 如果狼剛好是藏在話多的類型。至少,能有一位是被確認的狀態,應該是很不錯的。 但這次的話多,我都暫時找不到在意的點…… Ars積極村感很不錯。阿娜絲的村騙與呼籲很恰到好處。汐有著自己的一套主張。 試著挑一位:〈汐〉 相對中規中矩的類型。汐對於場面慢慢發表自己的主見,不過,多數都是獨立的發表呢。 比起多互動的類型,可以確認。 以上之外:〈悉達爾〉 議題單之外的表態,和克莉絲汀娜接近。有突然出來冒頭表態過呢。 目前為止的最話寡,如果議題單仍沒突出的話,就是早點確認,以便日後安心的。 ✴你的狼單。 [※有職]葛拉朵或艾里歐 不太覺得穆奇萊是狼。也不太覺得狼會出店。 [※灰單]試圖讓自己穩定的人。 ✴其他。 不要占麵包店。 (207) 2017/06/28 (三) 15:41:21
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替代品 阿娜絲>>204 「 [反對] 吊黑再去占別的占 [推論] 吾等無多餘吊數吊錯 [推演] 吊占出黑,反證黑單必白;吊占出白,反證黑單必黑,R後吊了完場,不需吊片黑單 [推論] 神權信仰靈早晚會被咬 [推論] 出黑的占請盡速吊下去讓靈能驗單 [結論] 不能因為想要提早完場而放棄必勝法 [結論] 在不會PP的前提下,出黑的占請盡速、馬上、立刻吊下去,以防止信仰靈被咬後無法驗單 」 阿娜絲寫議題單寫了很長還沒寫完,正在過熱冷卻中先行提出這點。 (208) 2017/06/28 (三) 15:43:23
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礦石 杰瑪>>205 「這是因為,」拿下還沾有黏液的帽子在手中揉。 「我目前對葛拉朵的信度比較高。如果假設她是真占,我就會猜穆奇萊是狂/魔術師,這樣一來你就是狼了!」 「而且我的信任度排序上,穆奇萊因為速CO,扣分很多……主要是想避免奇怪的資訊干擾啦,先入為主很可怕/*外道*/。再加上他的單子我想戳的地方比較多,你如果是作為真占的立場來看,我比較可以理解。所以我還是比較信任你一點的。」 「簡單來說就是,如果你或穆奇萊是假職,你是狼的可能性大於狂/魔術師,穆奇萊則相反……這樣可以理解嗎?」杰瑪伸手在空中比劃。 「還有你說的資訊量,嗯——是沒錯啦,你說的有道理。不過你放心,我也不會因為這樣,就咬定你是假的。還是看你們之後的表現啦,加油——」 (209) 2017/06/28 (三) 15:47:03
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阿娜絲/*我只是想要搞笑然而念一下好像太兇了,對場上這麼多中之符表示抱歉*/ (a-20) 2017/06/28 (三) 15:49:36 |
米拉吃了冰塊回來,單子好──長,姆姆的驚訝到 (a156) 2017/06/28 (三) 15:50:47 |
【自】 大祭司 阿滿/* >>206 如果妳是真占,要跟我們一起奮鬥到最後喔,呣,我是說被咬之類的。 >>207 我就是很想先吊穆奇萊(預設不是新手,所以速CO的部份解讀成故意),他的定位太奇怪了,放著會讓我晚上睡不好。 【一日目假決定】下午4點版本 占 卜 - 阿娜絲、迪絲、克莉絲汀娜 方 式 - 共占 開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 (-114) 2017/06/28 (三) 15:54:46
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礦石 杰瑪>>208 「等一下等一下。」 發現到在意的地方於是很快地出聲,講話後才突然有點不確定自己在意的地方對不對,不過話已出口,就繼續講了下去。 「就是,那個啊……我不覺得吊占出黑可以反證黑單必白喔……因為也是有可能身內啊。」講出自己剛學到的詞,杰瑪的語氣略帶不確定。 「反正現在這也不是討論重點,我就是剛好提醒一下而已,不知道有沒有錯……嘿嘿。」捏帽子。 (210) 2017/06/28 (三) 15:58:01
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大祭司 阿滿>>208 阿滿對阿娜絲留言: 「[推演] 吊占出黑,反證黑單必白;吊占出白,反證黑單必黑,R後吊了完場,不需吊片黑單」 魔術師和狼(或狂人),開村人白單或己側身內都是他們的自由喔,這個反證好像不一定成立了。 三個占卜真的好困擾。 (211) 2017/06/28 (三) 16:00:33
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阿滿/*所以全部給我下去喔。(冷)*/ (a-22) 2017/06/28 (三) 16:02:17 |
DATA Ars>>208 「 吊占出黑,反證黑單必白;吊占出白,反證黑單必黑,R後吊了完場,不需吊片黑單」 我仔仔細細想過之後— 我之前的糾結點是在於,我一直認為吊占出黑不會反證黑單必白。在三張占單2白1黑的狀況下,吊占出背叛者陣營/人狼陣營的確反證黑單必白,這時已抓到一狼測則繼續R占找隱狼就好。吊占出村側的確黑單必狼,吊完占+黑單就完場了。 (212) 2017/06/28 (三) 16:09:17
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星際追放 迪絲✴議題單【一日目】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪)、占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 【麵包店】 米拉 ……>>130針對【狼】出【麵包店】的考慮算是一連串對話中比較引人注目的地方。 杰瑪 ……看不太懂>>149的說明,但這應該算是我的問題……總之覺得其他言行都還在可預期範圍。 【占卜】 葛拉朵 ……>>80想占卜【麵包店】,但似乎只是想想? ……>>117 >>142自請吊這一點非常大膽,相對來說中意。 艾里歐 ……>>121議題單很快就交了,內容中規中矩;加之>>124(不占【麵包店】)、>>136(【麵包店】的被襲擊可能)與我初期的想法(>>93)挺像的,除此之外看不出其他東西。 穆奇萊 ……>>2有些輕率的舉動,想來只能說不可能是【狼】吧,但其餘的還得要看之後的表現。 ……>>162想問問穆奇萊,即使不先R【麵包店】,不也是有放著不占的選項嗎? ✴如果從有職者開始吊,你的看法? (從哪個職業開始?你的思考根據是什麼?對己側的好處?) ……目前我對有職者的想法和吊職順序傾向偏消極,因為首日除了速CO之外的情況其實都還在可預料範圍內,反過來說就是沒有特別的資訊,之後還要再看看場上計算與談話的結果來修正方向,所以大致上我的想法還是先保留初期那樣: ……1.比起占單更依賴靈單,以可信度和明確度而言。(所以清理【占卜師】很早就納入考慮) ……2.從【狼】較可能出職的【占卜師】處理起,又因為有2/3機率吊到的是異側。(樂觀地) ……3.如果從【占卜師】處理起,在處理【麵包店】之前能先處理灰?(算數求助) ……4.不占【麵包店】。 ……5.覺得【麵包店】會被襲擊,理由可見>>93。只是這邊我在想:如果被咬的是【真麵包店】,我們有可能放著【假麵包店】不管,多一吊去賭灰單裡的【狼】嗎?(假設前提是先清了【占卜師】,也就是確認【假麵包店】是狂非狼的情況) ✴一日目要占卜誰? ……因為目前相對想清【占卜師】又想放著讓【麵包店】自然死亡/延遲處理,所以至少有一日目可以拿個全單? ……人選是阿娜絲,排除話寡之後從灰單裡挑一個。 ✴你的狼單。 ……艾里歐、悉達爾,因為是一日目所以基本上是用猜的,沒什麼推理成份。 ✴其他。(請隨意補充) ……>>192似乎已經對阿娜絲有一定的信任,克莉絲汀娜沒有懷疑過是要累積信度的【狼】所為? ……ps. 為了先交出議題單,除了穆奇萊之外的人的議題單資訊暫不納入考慮。 (214) 2017/06/28 (三) 16:10:15
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替代品 阿娜絲>>211 「 [接收] 問題:身內黑單 [回答] 吾遺忘提出前提 [前提] 共占 [推演] 只有一張黑單,即為白白黑 [結論] 吊開黑單占後確定其為必白或必黑 [結論] 吊占更為有利 [推演] 有兩張黑單,即為白黑黑 [推演] 吊一占後可能確定為必黑或確定被吊的為異側 [推演] 吊第二占後可能確定為必黑或真占神權 [結論] 依舊是吊占更為有利 [結論] 共占即不存在身內黑單被無視的可能 [解釋] 吾基本以共占確定增加必白為考慮而忽略了散占的可能,僅此致歉 [備註] 又因身內前提,基本建議共占,畢竟占卜師同樣有可能被咬,穩定減少灰單會更好 」 (215) 2017/06/28 (三) 16:10:38
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迪絲現在才知道角落的機械原來是販賣機,那為何唯獨對自己沒有反應? (a157) 2017/06/28 (三) 16:11:09 |
Ars/*>>阿娜絲,沒事沒事,不用道歉(*′∇`*) 我和Ars都很好唷*/ (a158) 2017/06/28 (三) 16:16:15 |
阿滿問迪絲要不一要一起分享蝦皮。 (a160) 2017/06/28 (三) 16:18:14 |
阿滿承認自己時不時看不懂Ars的單,努力理解中。 (a161) 2017/06/28 (三) 16:18:53 |
阿娜絲/*Ars是天使(你自言只有廢話啊!!*/ (a-23) 2017/06/28 (三) 16:19:05 |
飄流 阿南刻>>214 六吊。 占占占灰灰X(不吊店,最後日PP) 占占占灰店X (吊錯店;最後日PP) 占占占灰店灰 (吊對店;最後可再清灰) 占占占店店灰 (吊錯店;清完) 占占占店灰灰 (吊對店;可多清灰) (※雙假占得以先上吊,省一吊R占的狀況先不論。) 「提問,如果麵包店在清完占卜師之後,並沒有被襲擊。迪絲,會想怎麼做?」 (219) 2017/06/28 (三) 16:24:37
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Ars>>阿滿 「哪裡寫不好都可以跟我說的呢!」Ars大聲的對阿滿說。 (a162) 2017/06/28 (三) 16:25:56 |
DATA Ars張貼備忘。 (a163) 2017/06/28 (三) 16:27:52 |
阿滿對Ars:「好的。」笑笑的,正在翻閱Ars的發言記錄。 (a164) 2017/06/28 (三) 16:28:58 |
共感 米拉【✴一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪)、占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 關於杰瑪經過昨天一天的討論跟思考之後,我整理自己的想法,重新推斷杰瑪為狂或魔術師,其中狂人的可能大於魔術師。原因在於魔術師具有精確的占卜能力,若可以找到守護者的話,對狼側會很有利。也就是這樣,他需要活下來才能占卜,跳到麵包店這裡意味著被吊是早晚的問題。魔術師應該較不會跳這職業,認為狂較有可能。 補充:在今天杰瑪的單子中表明了吊麵包店的想法,也再把他是魔術師的可能性壓低。如果他是魔術師,應該會較推先吊占。 對杰瑪想不到可以深入詢問的疑問了。 最為在意的出職區間(>>30~>>70)的發言僅有>>62,是與麵包店無關的客觀資訊發言而已,也沒有任何對我質疑的話。這方面杰瑪給的解釋是在猶豫我村騙的可能性,以及要執行戰術騙到底(>>115、>>161)。或許是因為這樣才沒有表示的。 或許是你我在職業上的想法不同。試著客觀去想雖然能理解脈絡卻覺得不是那麼自然。接下來,就是在吊場見真章罷。 (223) 2017/06/28 (三) 16:44:17
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替代品 阿娜絲✴議題單【一日目 - 議題單 - 2】 ✴對場上有職者的看法與分析。 [前提] 速co情況既已發生,吾認為已對場上情況有所影響,因而不欲將其無視 [前提] 在以下論述中的「狂」指的為:魔術師和狂人 [綜合] 場上假職為三,推測隱狼為一,雙狼出職而狂隱職的可能性不予考慮(因此情況下R完即結束,不需考慮) [結論] 灰單中不存在狼側互保問題 【麵包店】 [綜合] >>170 [結論] 此舉不符合利益計算,但既已發生只能根據此再行處理 米拉 [個人] 個人信度而言,標為中等 [推論] 1. 不村騙的原因中,曾失敗和錯過時機的理由可以理解(>>90),然而對「卡職」的說法(>>116)不能理解,請求詳細確認 [確認] 若成功神權後麵包店轉回村co沒有不能自由行動的問題,而長期村騙因其效益不彰先不納入考慮範圍,如此不能自由行動的意思到底為何?是否指其將不能co村隱職,因而受限? 2. 對有PK的情況不意外(>>78 >>130 >>135)這點不易理解 [確認] 不意外的原因:(>>130 >>145) 1.確定狼側會移動 2.若這次撤職並沒有造成職業神權,再使麵包店失去首日神權會令狼非常有利 3.有可能不處理麵包店 4.在靈能神權的現在已經確定有領場,製造麵包師PK的效益已經失去了>首日失去領場對狼側有利 [推論] 1.確定狼側會移動>可以理解 3.有可能不處理麵包店>可以理解 2+4.使麵包店失去首日神權、首日失去領場對狼側有利>不易理解 [解釋] 1.若3占3靈無人撤co只有1人轉co麵包店,即剩下的灰單馬上全白(前提為不考慮長期村騙),如此毫不合算 2.場上超過2占2靈的話等同一狼直接顯,同樣不合算 [反論] 若撤co者存在於占卜師中,此舉將造成2占2靈2麵包店,可造成村側混亂同時直接需要偏信,此舉同樣是一個打法,但於推理上的效益依舊不易說明:因如此灰單中只剩1狼,交叉比對不需觀察灰單中互保的舉動,同時雙白即能得到絕對信任(因雙狂必定已出職),推理上會明析不少 [結論]因此PK麵包店以吾觀之為不合算之舉,而對PK不意外的原因雖能理解大概思路但終究有著違和感(因吾著實因PK麵包店發生錯誤計算) 3. 其他方面,話語論調間無特別信度落差,然希望能確認以上疑問 [側面] 定義:即以co職時機等外在因素觀察 [前提] 此刻的側面論證只依據co職時機,而此內容的推論基本都是以若其為假的可能性為主 [前提] 若其為假的合理性推論 [推論] 1.若為狼: [合理] 1.讓局勢更明朗 co職時機場面上3占2靈(連速co),若為狼去選擇出co麵包店,可引出真正的麵包店PK讓局勢更明朗,畢竟co的時間上確實需要狼狂配合,而他們不知道彼此,因此在那刻局勢明朗為幫助狼側 2.撒回去的理由不難想出來 [不合] 1.到最後都沒有撒co 如上方所言,PK麵包店沒甚麼好處,作為狼還不如隱下去 2.若為狂: [合理] 1.讓局勢更明朗 同樣時機沒有不對,只是若為狂務必要出co(隱狂效益實在很低),當時出麵包店讓狼主和自己看清楚情況再轉co 2.轉co理由同樣不難想出來 3.狂不會撒co(效益(ry),不轉的原因推測或許是想要拖死麵包店;在最後才能轉co的情況下,若只是一轉一撤 (以她的角度,若以她為假作前提: 麵包店又沒出來PK很可能在當時的有職者中;而自然有人會撒是指即使當時場上說謊者均為狼側,不可能全員跑出來不撒,因此當時以她的角度最少也一轉一撒) 其實也有可能不會神權,那一轉一撤後是2占2靈2麵包店,和胡亂轉co大撞車比更為有利 [不合] 無重大不合理 3.若為真: [合理] 回來發現村騙時機已過,因而直接co真職 [不合] 無 [結論]若假時,狂>>狼 (224) 2017/06/28 (三) 16:48:30
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替代品 阿娜絲✴議題單【一日目 - 議題單 - 2】 【一日目 - 議題單 - 3】 杰瑪 [個人] 個人信度而言,標為中上 [推論] 解釋為何村騙的理由(>>202)合理,行動同樣無違和感,(>>149)的壓到最後理由有增加可信度,(>>160)co出來的理由也沒問題;推理方面,(>>201)對占卜的意見不少,同時不只是分析為狼或為狂而是信度分析增加可信度,理由同樣合理; (>>202)占卜人選有三名,請求提出排序? [結論] 個人信度整體不低 [側面] [前提] 若其為假的合理性推論 [推論] 1.若為狼 [合理] 1.本場為魔術師較大機率出占,首co靈合理 [不合] 1.轉co麵包店很莫名 杰瑪選擇的是轉co而非撤co,排除狼側通靈的可能,狼刻意轉成只有1/2機率拖死的麵包店不太合算 即使最後是3靈能者也不會不能打,而且靈能也沒有自證手段,比PK麵包店好多了。反論:若為狼推測是想要直接進入偏信場 2.轉co時間不合理 雖然吾提議最後才轉,但壓到最後大可是更早一點的場合(比如5分鐘前),壓到最後最後才轉造成一職神權的機率不低,若為狼此舉不太合理 3.狼不出占的風險較大 這和上面合理的點相反,以下為詳解: 若推測魔術師會好好出占,co靈很合理>然而神權占比神權靈更傷>因此風險較大 2.若為狂 [合理] 1.不會撤co 狂不會撤co(效益問題),因此轉co想要直接進入偏信場也不是不可能 2.狂人選擇出靈和魔術師配合沒有錯 3.早早出來告知狼主場面同樣合理 [不合] 1.轉co麵包店同樣不合算 雖然有直接變成偏信場的可能,然而還不如3靈PK(若無靈能撒co),同樣,靈能神權比必白神權傷多了,而且不轉co信度也不會降 2.轉co時間不合理 同上 3.若為真 [合理] 1.壓到最後才轉很合理,想要讓一職神權確實壓到最後更好,比早早轉回麵包店最好多 2.壓到最後的最後才轉合理 3.首co符合想騙的理由(雖然偷跑) [不合] 無 [結論]若假時,狂>>狼 【麵包店】 [結論]信度:杰瑪>米拉 (225) 2017/06/28 (三) 16:49:29
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阿娜絲[推測] 待吾整理好3占還要一段時間因此先丟一部分 (a167) 2017/06/28 (三) 16:50:24 |
替代品 阿娜絲「 [錯誤] 計算出現錯誤 [提問] 本場狂人立場為背叛者側 [提問] 信仰靈能者是否能分辨對方為人狼側或是背叛者側 」 正在進行計算的機器突然發現它本來以為狂人立場為人狼側不能被分辨。 (226) 2017/06/28 (三) 17:05:04
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共感 米拉>>224 ○問題一: 關於卡職的問題似乎有很多人一直提出來。 雖然我覺得不是重點,但是既然已經這麼多人問了。 還是統一說清楚好了。 雖然先前有翻閱過相關紀錄,但也是一段時間前(並無複習)所以全部的想法皆憑藉記憶來構築。 在我的印象中,當時真麵包店想要跳職轉職來讓靈能神權(事實上是占卜師,後續仍依照我的印象書寫)。而在靈能神權之後,麵包店沒有跳麵包店,反而跳了村人。 換言之,原本應該必白的麵包店因為顧慮神權的靈能,所以化成灰單,然而他實際上仍是麵包店,所以他在議題還有討論時都較難給自己澄清。也無法順利地說明自己轉跳職的原因,造成後續假麵包店的信度勝過之情形。 所以我才說,麵包店的出職會造成卡職,感覺尷尬窒礙難行的狀況。 以上言論都非常主觀從記憶出來,加上沒意識到卡職是我自己加的詞彙,用得很順。以上就是對卡職二字的解釋。但我仍然必須強調,>>90的理由一重點在於這個戰術失敗過,而非「卡職」二字。 如果有任何的疑問或是不了解的,這部分會在進行回應。 ○問題二: 2+4.使麵包店失去首日神權、首日失去領場對狼側有利>不易理解 具體來說是哪裡不能理解呢? 阿娜絲把內容都整理出來了,我想我簡單說一下應該就可以通了。 當時場上的神權職只有我而已,換言之,只要我也不神權。首日的討論就會缺乏領場,關於占單還有議題的討論或許就會較混亂。混亂的討論對狼側而言是有利的,最基本的原因在這裡。 其他的,例如像是只要確保他職都不神權,就可以製造出三職皆不神權的狀況。像是2占2靈2麵包,阿娜絲也有提出這樣的狀況吧?這種情況下,我想狼側一方面會限制人側的情報獲取正確性,另一方面也可以扼殺領場領導的狀況,讓場面混亂。 這是我覺得這樣對狼側有利的點。 不過現在已經不認為杰瑪是狼了。 畢竟較不現實。 (229) 2017/06/28 (三) 17:20:33
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米拉還沒寫完占卜師的部分就開始頭暈了 (a170) 2017/06/28 (三) 17:22:19 |
【自】 共感 米拉/* 杰瑪害人家要寫議題單,你壞壞。 為什麼不讓人家神權麵包店拉。 .......杰瑪,抱歉了,把你拖進議題單苦海中。(認真懺悔) (-119) 2017/06/28 (三) 17:28:11
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替代品 阿娜絲>>229 [登錄] 解答 [回應] 先為詳盡解答表示感謝,大略已能理解後續不意外的理由,只是吾當時第一時間忘記2占2靈2麵包會直接進入偏信場不能R完,現時已能理解 其次若是以一職神權後麵包店將不能隱為障礙,吾欲知悉米拉有想過隱麵包店嗎? [推論] 米拉認為麵包店的出職會造成卡職,意思已確認為「原本應該必白的麵包店因為顧慮神權的靈能,所以化成灰單」最終信度不及被吊 此前提下吾理解為「在騙職後麵包店將無法再隱而只能出職麵包店」 既然以「不能隱職」為障礙,那麼米拉為甚麼最初會選擇直接出職呢?而若是本已選擇要出職,則此障礙應不為障礙才是。 [結論] 吾能理解米拉不騙職的其他理由,然唯有此理由與行動不符,因此導致違和感的產生,希望能再仔細確認:「不隱職而直接co的原因」,以尋找信任的佐證。 (230) 2017/06/28 (三) 17:36:05
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米拉吾欲知悉是...「我像要知道你」的意思嗎 (a171) 2017/06/28 (三) 17:38:41 |
共感 米拉>>230 「好吧,阿娜絲。」覺得自己的話讓對方誤解卡住了。這跟昨天的狀況很像。 米拉根本沒想這麼多,只是因為過去的案例失敗了,所以才不想用。也沒有思考當時村莊的狀況跟脈絡,只是憑了印象做出了發言。 其實我要CO時的各種狀況也不適合在跳職了。 我也不是很理解必白一定要跳職才能玩的理由。 當時就是想要直接來CO/*做自己*/,避免再增加無謂的職業數量了。 如果說最一開始遊戲時有沒有打算隱職,答案是有,但是因為自身意願問題,這個意願也沒有到非常的高。 簡單來說,重點不在卡不卡職哪裡。 其他的因素的影響更大。 這一次算是直接講到開/*撕開RP皮*/。 我真的沒有想到阿娜絲你想到的這麼深。 舉例來說有點像是拿大學數學公式來處理簡單問題了。 當時狀況就是不適合跳職村騙我就跳麵包了阿QQQQQ (231) 2017/06/28 (三) 17:50:03
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米拉對阿娜絲的仔細詢問還有在意表達祝福(感謝) (a173) 2017/06/28 (三) 17:51:07 |
阿滿也大聲的回Ars:我重新看完了,可以看懂了喔。 (a174) 2017/06/28 (三) 17:59:32 |
替代品 阿娜絲✴議題單【一日目 - 議題單 - 4】 ✴對場上有職者的看法與分析。 【占卜師】 葛拉朵 [個人] 個人信度而言,標為中等偏上 [推論] (>>80)提出占卜麵包店出白單沒用加分,議題單(>>199)提出的灰單感想有個人意見,要占的人也合理 [結論] 暫時表現為三占中最為亮眼,另外感覺上有真占的坦蕩感 [側面] [前提] 若其為假的合理性推論 [推論] 1.若為狼 [合理] 1.首co合理 然而此次遊戲狂不知道狼單因而沒有首co非真即狼的信度考慮,不過盡快出職同樣利於局勢 [不合] 1.不理會魔術師可能co占而首co占可能性較低 然而吾同樣說過狼在占卜中會更好,因此僅是可能性較低 2.若為狂 [合理] 1.首co占若為魔術師合理,同樣利於局勢 [不合] 無 3.若為真 [合理] 不用等人的真占 [不合] 無 [結論]若假時,狂>=狼 艾里歐 [個人] 個人信度而言,標為中等 [推論] 議題單(>>121)實際內容不多,提問:>>91指出「我會比較想重純灰的人裡占占看」,而提占人選為克莉絲汀娜和阿南刻,請問他們即是汝所指的「純灰」嗎?若是,請求詳述定義「純灰」的方法。因此二人在吾的定義中不為此刻的純灰,因而有所疑問。 [結論] 以真占立場發言無矛盾,平穩 [側面] [前提] 若其為假的合理性推論 [推論]co職時前面兩占(連速co)兩靈,這時候co占狼狂真皆可,沒特別不對 [結論]若假時,狼=狂 穆奇萊 [個人] 個人信度而言,標為中等偏下 [推論] (>>162)指出艾里歐「身為狼人或狂的可能性較高」,然而若以汝之立場,其「必然」為狼人或狂才對? 議題單內容則為三占最少,同時此刻無更多可供推論之資訊 [結論] 三占相比信度稍低 [側面] [前提] 若其為假的合理性推論 [推論] 1.若為狼 [合理] 直接選擇早早co換信度 [不合] 不討論直接說出自己為占卜師,此舉為放棄狼側可以討論的優勢 2.若為狂 [合理] 直接選擇早早co換信度 [不合] 無 3.若為真 [合理] 單純看到直接表明身份 [不合] 無 [結論]若假時,狂>狼 【占卜師】 [結論]信度:葛拉朵>=艾里歐>穆奇萊 (233) 2017/06/28 (三) 18:17:14
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替代品 阿娜絲✴議題單【一日目 - 議題單 - 5】 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? [假說] 由麵包店開始吊 [推論] >>96 >>100 >>111 其中>>111灰單壓縮及灰單戰日期詳解: [前提] 無衝占 [補充] 衝占多一吊,同樣直接灰單戰 [確定] 只是回歸基本,不需在此刻多著墨 [假說] 先由占開始R [推演] 二日目會先吊占 [假說] 最壞情況為首吊真占 [推演] 三日目開始無占單,即開始進入灰單戰 [推演] 務需把占吊完(均確定為異側),其後很可能要開始吊麵包店 [假說] 最壞情況為首吊真麵包店 [推演] 同樣需要把假麵包店吊完 [確定] 共有6吊,5吊有職,無多餘吊數處理灰單(村側) [確定] 灰單減少方法(村側):只有首日占卜對象 [確定] 其餘灰單均由狼側選擇怎麼咬(因場上只有首日占卜對象1必白)(若是必黑則等同完村,不需多著墨)(原因為信仰靈可驗單,即吊開黑單占後即可得知其開黑對象為必白或必黑) [結論] 灰單壓縮控制權落在狼側咬單手上 [假說] 先由麵包店開始R [推演] 最早由4日目方開始R占 [補充] 若先吊假麵包店,如無占卜開黑單依舊建議先吊灰單,在不會PP的情況下占卜師多活可以幫助場上處理更多灰單 [假說] 最壞情況為首吊真占 [推演] 五日目開始無占單,即開始進入灰單戰 [推演] 務需把占吊完(均確定為異側),同樣無多餘吊數處理灰單(村側) [確定] 灰單減少方法(村側):占卜機會最少有3次 [結論] 灰單壓縮控制權落在人側占單手上 [結論] 由麵包店開始吊有利於村側控制灰單 [補充] 問題:如認為狼存在於占卜師中,何不先R占? [回答] 無絕對把握狼確實存在於占卜師中,因而不同意放置麵包店 [前提] 不放置麵包店 [推論] 為了防止PP,最後狂人依舊需要吊下去 [確定] 本次遊戲為信仰靈,即無法確定吊下去的是狼或是狂,只能知道陣營 [推論] 在前提之下,最後還是要5吊處理完有職,只是先後次序不同 [結論] 不建議先處理能給出資訊的占卜師 [備註] 信仰靈能者能分辨狼狂 [推論] [益處] 如此先吊到狼占(目前較大機率為狼占)能直接放置占和麵包店用3吊抓狼(若全面放置占和麵包店將會在剩下5人的那天被PP)(若被衝一職,花一吊吊另一位後依舊是3吊抓狼,因PP日數會推後一天) [風險] 首吊真占卜師將失去以占單壓縮灰單的可能 [推論] 目前還是覺得占單重要,然首吊真占卜師的風險只有1/3,效益也很大 [推論] 吾想要先看明天的情況還有信度能否拉開再下結論,目前先改為兩者皆可 (234) 2017/06/28 (三) 18:18:24
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大祭司 阿滿>>234 「[確定] 本次遊戲為信仰靈,即無法確定吊下去的是狼或是狂,只能知道陣營」 「呣......」阿滿垂下雙眉。「如果驗出是人狼陣營,應該也不會有是狂人或魔術師的道理了。」說著,望向那乳白色的天空。 (235) 2017/06/28 (三) 18:28:43
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將軍 悉達爾✴議題單【一日目 - 議題單】 ✴對場上有職者的看法與分析。 麵包店(米拉/杰瑪)、占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 米拉: 單看米拉的發言個人覺得並沒有什麼疑點。 若為狼側也不無可能。 為狼,可能性極低,因為麵包店這種職業很容易被PK 為狂,一開始就跳了麵包店這個職業,可以造成麵包店不是神職的情形,讓場上討論顯得更加混亂。 真=狂>狼 杰瑪: 大致可以了解他的戰策,從原本是靈跳麵包的立場可能情形可以簡略分成下列兩個: 1.狼側跳錯職 2.必白麵包想擾亂狼側出職 當然兩個的機率都有可能,杰瑪本人的策略是以2為主。 但是按照杰瑪跳職的時間以及村騙的理由實在滿合理的,所以2的可能性比1又高一些。 若是狂,個人認為靈轉麵包實在沒有什麼意義,可能性也不高。 真>狂>狼 占卜 穆奇萊: 一開始就速co了,不太可能是狼,畢竟這個舉動太衝動,應該會在狼頻裡討論之後在做決定,不過也有可能是魔術師。 葛拉朵: 提出來的論點都對村側很有幫助,在我的印象分數裡面算高的,但也不排除為狼側的可能性。 艾里歐: 給我的感覺是比較強硬的,倒是沒有什麼特別的感覺。 穆奇萊>葛拉朵=艾里歐 ✴如果從有職者開始吊,你的看法? (從哪個職業開始?你的思考根據是什麼?對己側的好處?) >>150 推理的部分在這裡,還是認為按照這樣的機率吊占。 ✴一日目要占卜誰? 不要占麵包店外,倒是有點好奇阿娜絲。 ✴你的狼單。 葛拉朵=艾里歐>阿娜絲 基本上沒有什麼依據,所以是用猜的,不過懷疑一個狼在村人裡面,另一個可能在占裡面。 /*抱歉今天有點忙,寫單子寫得有點慢><*/ (236) 2017/06/28 (三) 18:33:01
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替代品 阿娜絲✴議題單>>235 「 [致歉] 該段是在發現可能驗出狼狂上寫的,吾方才重看時忘了劃去 [修正] 該段請容吾等直接劃去: [重申] 該段如下: [補充] 問題:如認為狼存在於占卜師中,何不先R占? [回答] 無絕對把握狼確實存在於占卜師中,因而不同意放置麵包店 [前提] 不放置麵包店 [推論] 為了防止PP,最後狂人依舊需要吊下去 [確定] 本次遊戲為信仰靈,即無法確定吊下去的是狼或是狂,只能知道陣營 [推論] 在前提之下,最後還是要5吊處理完有職,只是先後次序不同 [結論] 不建議先處理能給出資訊的占卜師 [重申] 僅此致歉 」 (237) 2017/06/28 (三) 18:36:17
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阿滿對阿娜絲表示:沒問題的~ (a175) 2017/06/28 (三) 18:38:26 |
【自】 大祭司 阿滿/* 【一日目 – 假決定】快晚上7點版本 ✴占 卜 - 阿娜絲、迪絲、克莉斯汀娜 ✴方 式 - 共占 ✴開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 (根本跟早上的一樣!) (-125) 2017/06/28 (三) 18:51:25
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共感 米拉✴對場上有職者的看法與分析。 占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊) 請原諒精力的緣故,這裡會寫的簡單一點。 就當下未有任何單子的狀況下,資訊仍不是非常足夠。 結論來說葛拉朵>=艾里歐=穆奇萊 葛拉朵的發言最為積極,不論主觀想法或者客觀線索討論,發表意見也感覺到「我是真職」的直白感覺。議題單也寫得最多,包含對每個人的想法。 把艾里歐跟穆奇萊放在一起的原因在於情報量。 艾里歐的討論雖然較穆奇萊的多一些,但也真的是多一些,我覺得並沒有到信度上產生質變的程度。而穆奇萊則是速CO的因素影響,我承認我有受到影響。當然不是說鐵信了,關於占卜三位,待明日占單出再行討論吧 另外排序中的>的差異並沒有很大。 一些整理: ●出職順序 穆奇萊,速CO,23:19:34 葛拉朵,首CO,16:00:06 艾里歐,次CO,16:11:38 穆奇萊,末CO,17:24:01 在那之後, 葛拉朵先進行不異動宣言(>>a87),艾里歐隨後表明不異動(>>82) >>91 艾里歐較想要占卜灰單 >>117 葛拉朵提出出黑單會自請吊驗證的提案 ●希望占卜對象: 艾里歐>>121:【克莉絲汀娜、阿南刻】(話寡←→話多) 穆奇萊>>162:【阿南刻先生與阿娜絲小姐】(積極者) 葛拉朵>>199:【《迪絲》>《克莉絲汀娜》】(原因我不清楚) 檢視之後,也想問一下葛拉朵的排序是依照什麼作為理由的呢? (239) 2017/06/28 (三) 18:52:40
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Ars對阿滿大聲的說:好!謝謝阿滿!(比心 (a176) 2017/06/28 (三) 19:03:41 |
【自】 共感 米拉好的,米拉,接下來是關鍵。 你是狂人,就算是意外,也不能賣主子 絕對不可以把灰單主在第一天就賣了 米拉你就把村側思考放一邊,跟風就是了 或者選絕對不可能是狼的! (-126) 2017/06/28 (三) 19:04:24
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深淵 葛拉朵>>239 「基本上其他人我覺得都有著村的言行,而且目前看不到什麼疑點。」 當然不排除我看走眼的情形,所以還得看後面的表現。 「而迪絲、克莉絲汀娜和悉達爾這三個人選,悉達爾不太想占的原因議題單有提到(>>199),剩下的就是迪絲和克莉絲汀娜。 」 「會比較想占迪絲主要是雖然也有像村的舉動,但他的R占言論讓我又覺得有點灰灰的。」頓了頓,「不過克莉絲汀娜的自討占現在也讓我感到非常的神秘。」 「哇,不過排序還是維持不變!」 (240) 2017/06/28 (三) 19:14:35
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替代品 阿娜絲>>238 「 [偵測] 問題:是否放置麵包店 [回應] 3占2麵包吊完就是直接決戰吊末狼,可全部處理只是無多餘吊數 [推演] 若只以第一吊先吊占去找出很可能找出占卜師中的狼 [風險] 若真占被先吊下去,則場上再無占單 [推演] 真占被先吊的機率為1/3,此風險不低卻能考慮一賭 [利益] 吊到狼直接由1吊抓狼增至3吊 [結論] 利益極大而風險即使不少卻也能考慮一賭 [備註] 為求降低風險,即使非常希望找出占卜師中的狼,仍希望先吊當時(即明天)信度最低的占卜師,力求避免吊到真占 [推演] 若以先R占(即第二吊同樣先吊占卜師) [風險] 1.第一吊沒找到狼,下一吊繼續吊占,吊到真占的風險即上升為1/2 2. 若最後發現麵包店中存在狼,則為主動放棄占單資訊 3. 若信仰靈能者在吊完占前被咬,則再無法確定麵包店中有否狼(前提以最壞情況:最後才吊到狼占/狼存在於麵包店中) [利益] 多一吊 [推論] 此舉即為以4張占單(最少)(首日、一日目吊對假占即再多一張白單)換取一吊 [推論] 吾只能提出傾向認為麵包店中未有狼,但在PK必白這本就不合理的情況下,卻未有能完全確定的根據 [推演] 若以先R麵包店 [風險] 1. 只剩1吊抓末狼 [利益] 1.多兩張占單(最少) 2.或可迫狼衝占 [推論] 保守走法 [結論] 無法在此刻直接說出放置麵包店,同時吾認為在目前有職者當中,麵包店的信度差比較明顯; 但既然能夠驗出狼狂,第一吊有職先處理占卜或許也是一策;然而若選擇先R占卜師(即第二吊同樣先吊占卜師),此舉風險於吾看來著實不少,請容吾多作考慮。 [結論] 目前認為: [前提] 無黑單 第一吊占卜師:可行性70%,偏向同意 第二吊同樣處理占卜師:可行性45%,想要觀望 目前吾能反對的只有以放置麵包店為前提而選擇第一吊吊灰,因此舉等同斷了自己後路,故提出反對 」 (241) 2017/06/28 (三) 19:16:17
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共感 米拉✴如果從有職者開始吊,你的看法? 關於吊的部分,想要看明天第一次占單出來之後再判斷。我想這樣是比較穩妥的做法。 現階段的話,會想要以麵包店為主。如果明天的占卜沒有黑的結果的話,為了避免造成無謂的吊灰造成浪費,會傾向吊必為異側的杰瑪。 當然,如果明天的占單出現黑的結果的話,狀況又不一樣了。 這是我的想法。 ✴一日目要占卜誰? 話多:阿南刻、Ars、阿娜絲 話中:汐、迪絲 話少:克莉絲汀娜、悉達爾 在這段時間以來,這是我主觀排列的順序。 從最頭阿南刻到最後的悉達爾也是我覺得話順序的排列。 占卜的話,會想鎖定話多三人。 原因在於這些人不前期釐清,後面就會捨不得占。(想要直接信) 為了避免這樣的懸念,第一天想要先行確認。 占卜方式是共占,人選的話是Ars、阿娜絲,雙方想占的意願相等。 阿南刻是遊戲開始後一直在提問。我在被他問的過程中覺得他真的很為村側著想,比較不認為是狼側。當然要確認也沒有問題。 ✴你的狼單 姆嗚。 這個實在沒有太多頭緒。覺得這個問題問得有些早。 三占中有一個,灰單七個中也有一個。 這個問題也會想要等到明天有占單資訊之後再來回答。 (242) 2017/06/28 (三) 19:16:52
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米拉花了很多時間在動腦上,他先回房間休息 (a177) 2017/06/28 (三) 19:17:29 |
礦石 杰瑪>>214 「迪絲不懂的是關於麵包店那段嗎?」杰瑪決定先猜是。 「我覺得一般而言,麵包店應該比普通村人更可能、也更有本錢村騙。在這個前提下的狼側對於騙職的猜測,麵包騙要比村騙的機率大。也就是說在出職時,狼側會特別提防被麵包騙擾亂陣腳。」 「而在米拉出職麵包的時候,場上已有二占二靈(除去速CO),等於是已經達到遊戲基本盤的數量了。」 「這時候,一旦有麵包店出職,狼側會怎麼想呢?我認為他們會覺得『麵包店已經出職』→『麵包店並沒有在現有的占靈裡面騙職』→『場上已出占靈是真占靈和狼側同伴的機率相對提高』。」 「因為這場遊戲裡的狼側,彼此不知道對方身份,有這樣的猜測我認為不是不可能。」 「所以在他們認為同伴已出的前提下,可能就比較不會傾向去出職冒險。反過來說,在這種情況下仍然出職的人,信度也就相對提高。」 「……我那時候是這樣想的啦,不過現在這個假設也沒有用了,看看就好。我試著解釋得詳細一點了……嗯唔唔,我的講法應該還可以吧?」 (244) 2017/06/28 (三) 19:25:42
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礦石 杰瑪 (247) 2017/06/28 (三) 19:33:57
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替代品 阿娜絲✴議題單【一日目 - 議題單 - 6】 ✴一日目要占卜誰? [定義] 目前簡略將灰單分類為話多、話少、話中 [定義] 話多少取決於個人意見多少和個人立場是否清晰可見 [分類] 【話多】 汐:(>>156)提出的隱麵包店不為吾之見解,在有人騙的情況下吾認為還是出來說明比較好,畢竟若最後不能證明反而讓狼側神權那會得不償失; 然而雖不為吾所考慮之策,但可以理解這樣的考慮;而議題單(>>168)中沒看出甚麼違和,只是占卜的信度沒有排行大概稍稍降一點分,反論:首日也沒甚麼好推理的。 最後感覺上有村感。 阿南刻:對場上提出問題非常多,唯一問題在於感覺說法用詞均較為肯定(>>118 >>137)而較缺少村感;議題單(>>197 >>198 >>207)資訊量很多,而且都是自身意見,立場清楚,在推理上會認為是可以於對話看對真偽;若為村可找出信任點,若為狼維持這樣的舉動總會有跡可尋 Ars:話多但跟風感比較大(大概因為提出的說法都有人說過了),議題單(>>163)有意見立場但同樣好像都是有看過的內容,(>>182 >>185)這邊加了一點分,分析都再說出來也有意見 直感上有個坦蕩村感 【話中】 迪絲:整體而言搞錯的地方有點多,卻又不會有種混亂白的感覺。議題單(>>214)中無資訊的內容較多,算是吾此刻在意的對象。 [定義] 無資訊的內容:內容都只是分析狂狼機率、分析大局可能性,卻無資訊能分辨其立場和個人意見 另,狼襲擊麵包店比襲擊占卜師減少增加的白單效益更低,即吾不認為狼會襲擊麵包店 【話少】 悉達爾:話少,議題單(>>236)少資訊,然而內容同樣不多,沒有要隱藏甚麼的過分客觀感,因此暫時不會是吾找黑對象 克莉絲汀娜:議題單資訊量極少,已有人確認自薦占的事情吾欲等待回應;然此刻認為議題單中無資訊的內容很多讓吾會比較在意 [結論]占卜對象:迪絲>克莉絲汀娜>>阿南刻 [解釋] 吾極欲找黑,前兩者的客觀模糊感讓吾想要在其中找黑,阿南刻則只是排除法下的結果,然而重申吾認為可於對話間看出真偽 ✴你的狼單。 [提出] 現時談狼單過早,若硬要推測則為上述占單; [提出] 吾欲先提較信任對象為:汐和悉達爾,主要是其村感所致 ✴其他。(請隨意補充) [提出] 信仰靈驗單比神守更為重要,務請守護死守信仰靈 (248) 2017/06/28 (三) 19:47:16
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飄流 阿南刻>>229 「那位麵包店,並沒有神權靈能……」 阿南刻好像特別在意的樣子。 那次神權的是占卜師。 「那位麵包店,Co的很晚,已經不是首Co。而且最終結果,沒能神權靈能。這是那位麵包店信度低的主因之一。」 如果真的神權職業了,信度哪會低呢…… 雖然這跟這次的推理基本無關。 阿南刻忍不住而已。 不用回他也沒關係(?)。 (249) 2017/06/28 (三) 19:55:35
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【自】 飄流 阿南刻/* 拍謝因為我就是那位占卜師ry 所以特別忍不住(抓臉) (掐起來搖來搖去) 他根本就沒有讓任何職業神權啊-- 而且他還CO靈能CO的很晚噢-- 前面好像已經一個還兩個靈了噢---- (-129) 2017/06/28 (三) 19:56:46
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替代品 阿娜絲✴閒談[完成] 議題單任務 [檢視] 尚有未回應討論 [重啟] 日常模式第45 >>48 「所有唷,推論下這可稱為『烏托邦』,其定義為『完美的社會』,但是資料庫中完全沒有實例呢!沒法子對照定義是不是對的。」因此想要解明這點。 少女把議題單都寫好後放下了筆,這才總算回頭去回應對方,在它的計算上完全遺忘了等這麼久才回應是不禮貌的考慮。 (250) 2017/06/28 (三) 19:59:48
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大祭司 阿滿✴共同決議【一日目 – 假決定】 ✴占 卜 - 迪絲、阿娜絲、克莉絲汀娜(請單選 或 排序) ✴方 式 - 共占 ✴開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 (251) 2017/06/28 (三) 19:59:59
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阿娜絲/*中之覺得很不禮貌只是我沒想到我寫單會寫這麼久(大哭*/ (a-25) 2017/06/28 (三) 20:00:15 |
實體 克莉絲汀娜「>>199『然後克莉絲汀娜為甚麼要討占啊????』 第一,克莉絲汀娜是村人,真占不可能開黑,且有神權信仰靈,收黑單等於先吊假占,同時確認克莉絲汀娜的村人身份。 第二,克莉絲汀娜不希望因自己不獲信任而被吊(不論在哪天),所以透過收全占單,可以避免身為村人卻為狼擋吊,對村側不利的情況。」 「>>214『似乎已經對阿娜絲有一定的信任,克莉絲汀娜沒有懷疑過是要累積信度的【狼】所為?』 已有一定的信任,所以不會馬上懷疑其身份,是正常不過的事情。阿娜絲並非克莉絲汀娜目前想以占、吊處理的人選。」 (252) 2017/06/28 (三) 20:01:01
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飄流 阿南刻✴共同決議【一日目 – 假決定】 ✴占 卜 - 克莉絲汀娜>迪絲>阿娜絲 我會好奇自薦的身分。 迪絲平穩。雖然推理不算詳細,但都是有自己一套節奏。偏村感。 阿娜絲不止有恰到好處的村騙,推理也很詳細、有考慮到很多方面。目前相對高信任。 ✴方 式 - 共占 沒問題。 ✴開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 沒問題。 (253) 2017/06/28 (三) 20:05:31
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替代品 阿娜絲✴共同決議【一日目 – 假決定】 ✴占 卜 - 迪絲>克莉絲汀娜>[論外] 阿娜絲 [解釋] 前兩者皆等同議題單;而要否占卜吾的議題上,吾認為與吾極欲「找黑」的目的相違背,故不會討占; 然而同時了解吾之舉動可能引起猜疑,因而不會反對占卜吾,僅此 ✴方 式 - 共占 ✴開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 [確定] 無異議 (255) 2017/06/28 (三) 20:08:06
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DATA Ars✴共同決議【一日目 – 假決定】 ✴占 卜 - 迪絲<阿娜絲=<克莉絲汀娜 ✴方 式 - 共占,沒問題! ✴開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 「晚了點,不好意思!」 從房間跳出的發言。 (259) 2017/06/28 (三) 20:30:28
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Ars想陳述理由⋯等我之後補上! (a182) 2017/06/28 (三) 20:31:57 |
大祭司 阿滿>>260 「大家願意的話,都可以回答。」很想知道這是不是共識及常識?因為阿滿沒有這種認知。 >>262 「如果是這樣邏輯與抓住了這種心理,異側占為了不要那麼早被處理,會不會就只發白單呀?」能拖一吊是一吊? 「已發過黑單的占、晚吊的具體壞處是什麼?」 (264) 2017/06/28 (三) 21:13:45
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阿滿覺得汐是守護者。 (a-26) 2017/06/28 (三) 21:17:13 |
飄流 阿南刻聽到>>264,阿南刻就順勢開口了。 >>260 「共占前提,如果出了一黑兩白。」 「靈驗後,確認出黑的占是假占--人狼又或背叛者--的話。代表:那張黑單為假,真占開白。」 但如果是兩黑一白,又是另一回事了。 「……,呼。所以,大致上,我也是吊『出黑的占』的那派。」也順便表達了個人意見。 「但實際,還是得等發生了再說。難保被開黑的人隔日很黑呢。嘶嘶。」 (265) 2017/06/28 (三) 21:19:58
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DATA Ars>>259 補上理由: 克莉絲汀娜排在我的話寡組,阿娜絲則是嘎嘎組,迪絲是中間組。 話寡跟嘎嘎兩組間選擇理由我的議題單都有提到,基本上是話寡跟嘎嘎都沒有意見所以是=,那個>是打給克莉絲汀娜的自薦。 至於迪絲排在最後,中間組是討論的程度在我感覺是中間的意思!是想等之後的表現再決定是否占卜,於是排在最後。 雖然議題單有稍微提過但是現在再說的詳細一點這樣! (266) 2017/06/28 (三) 21:24:57
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共感 米拉✴共同決議【一日目 – 假決定】 ✴占 卜 - 阿娜絲>克莉絲汀娜>=迪絲、 理由與議題單相同,其中克莉絲汀娜為自薦,迪絲是都可以。 ✴方 式 - 共占 ✴開單序- 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 皆OK。 (267) 2017/06/28 (三) 21:30:41
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替代品 阿娜絲>>260 「 [前提] 共占 [推演] 1. 占單:黑白白 >吊出黑單占>確定為黑>黑單為假,白單其一為真>證為必白 2. 占單:黑黑白 >吊出黑單占1>確定為黑>其黑單為假,黑白單其一為真>吊出黑單占2>確定為黑>其黑單為假,白單為真>神權占,同時證為必白 [備註] 任一靈單出白>確定黑單為真>等同完場 」 >>264 「 [推論] 假占喜歡怎麼出單無法想像,不需考慮假占如何發單而影響村側推理 [肯定] 晚吊壞處如下: 1. 信仰靈早晚會死,晚吊後若無靈單驗單,片黑無法證明為白為黑 2. 必白為有效壓縮灰單手段,此刻無多餘吊數處理灰單,片黑甚需被證為必白;若能證為必黑,該時點即等同勝利 3. 不吊片黑占,吊誰? 4. 開黑占被吊驗單為最有利策略,開黑占吊下去,靈單開黑>吊對假占,靈單開白>證必黑等同勝利 [結論] 開黑占在不會PP的前提下請盡快、馬上、立刻、火速吊下去 」 (268) 2017/06/28 (三) 21:32:46
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阿滿覺得被阿娜絲詛咒而發冷。 (a185) 2017/06/28 (三) 21:34:20 |
阿滿/*守護表示:你是沒把我放在眼裡嗎!?*/ (a-27) 2017/06/28 (三) 21:35:09 |
阿滿覺得悉達爾不需尷尬。 (a186) 2017/06/28 (三) 21:37:09 |
實體 克莉絲汀娜「>>260信仰靈能可判斷被吊者的陣營。先吊開黑的占,看占卜身份就可確認黑白單的身份。而只有共占才能完全避免身內,所以克莉絲汀娜從來不支持散占。」 (270) 2017/06/28 (三) 21:39:13
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胚胎制約中心技師 穆奇萊手指微微動了動,好像終於醒了。 茫然的坐起來發呆,雙眼無神的看著面板(>>166)直到視線清晰且大腦能夠運作..... 「!!!!!?!」瞬間驚醒,發現自己錯過很多重要的事情,嚇得趕緊回復大家的問題。 ☆狼、魔術師跟狂是會分開說喔 >>166 你的狼單是葛拉朵與艾里歐,兩個都是狼嗎?如不是,比較懷疑誰是狼占呢? 阿,不是的。我想表達的是:對我來說兩位都是異側。 至於狼占......議題單上(>>162)提到,我認為葛拉朵小姐更像是魔術師,雖然不能斷言, 但相較之下我覺得艾里歐先生是狼占的可能性較大。 又,你覺得為什麼,在已知有魔術師的情況下,狼還要出占呢? 已知有魔術師的情況是指職業配置的部份,對嗎?如果是的話,八成是因為我太興奮了違反了規定...咳、(想起自己的失誤又紅了臉)讓他們覺得我是狂或是魔術師的可能性較大。 加上co職時間我沒能準時出現,葛拉朵小姐成為了首co,在無法確認她究竟是不是真職的狀況下,先跟著co職好像是比較保險的做法。 以上是個人的猜測,如果有哪裡需要改進的歡迎指教! >>201 占卜師的部份,穆奇萊你提到葛拉朵「真實身份為魔術師或狼的可能性7:3」。理由是什麼?可能是我漏看了,但我沒有看到你這樣猜測的依據。 我的依據是以「自信」而言。 以我的角度來看,另外兩位必然是異側職。 但是葛拉朵小姐對於自己開出來的單的確信度有一定的自信,似乎沒有絲毫「可能會出錯」的疑慮。 而魔術師這個職業的能力似乎跟占卜師差不多。 所以言論上葛拉朵小姐所表現出的曠達感更讓我覺得她是魔術師的機率大於狼人。 至於7:3...只是抓個大概、沒有太精確的依據,不好意思。 同樣是占卜師的部份,你提到艾里歐「身為狼人或狂的可能性較高」。如果以穆奇萊你作為真占的角度考量,艾里歐是狼人或狂,不是理所當然的嗎?或是我誤解了,其實這裡面的狂沒有包含魔術師? 阿,我的疏忽!沒有說清楚狼、魔術師跟狂是分開說的! 謝謝你的提醒!!(在單子最上頭補寫) 狼單的部份,穆奇萊你提出的是葛拉朵和艾里歐。意思是你認為這兩人都是狼?或是你只是在提出「異側」的人選? 抱歉,是指「異側」的人選。 這點同樣,艾里歐和穆奇萊兩位,都只回答了對自己而言的必異側。我覺得這稍微有一點點可惜。 嗯...畢竟對目前的我來說,確認是在說謊的只有另外兩位。其他人的部份,我覺得現在下判斷還太早了,請容我再整理一下。 不過我會加油的! 上面三個問題是我看完你的單後,特別想弄清楚的。可能你會認為我在挑小毛病問,但我的理解力實在不太好,如果可以的話還是想把每句話都弄懂……抱歉啦,嘿嘿。 不會覺得在挑毛病的!而且還讓我發現沒注意的部份!很謝謝杰瑪先生喔!! 然後 呃 這是第一次說話 嗨(????? (271) 2017/06/28 (三) 21:41:42
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穆奇萊覺得自己好像選錯顏色了 眼睛有點不舒服 (a187) 2017/06/28 (三) 21:44:23 |
阿滿也對阿娜絲回以笑容並且表示相信守護者。 (a188) 2017/06/28 (三) 21:48:32 |
阿南刻方。 (a-28) 2017/06/28 (三) 21:51:20 |
阿滿對穆奇萊:記得跟假決定。 (a189) 2017/06/28 (三) 21:52:41 |
阿娜絲/*我也愛你啊阿滿!!!(你剛恐嚇完人!!*/ (a-29) 2017/06/28 (三) 21:53:10 |
礦石 杰瑪 (273) 2017/06/28 (三) 21:53:36
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胚胎制約中心技師 穆奇萊✴共同決議【一日目 – 假決定】 ✴占 卜 - 阿娜絲>克莉絲汀娜>=迪絲、 ✴方 式 - 共占 【OK】 ✴開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 【OK】 (275) 2017/06/28 (三) 21:56:31
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大祭司 阿滿✴共同決議【一日目 – 本決定】 ✴占 卜 - 阿娜絲(占單開完單會補理由) ✴方 式 - 共占 ✴開單序 - 穆奇萊→葛拉朵→艾里歐 (278) 2017/06/28 (三) 22:00:51
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艾里歐 /*現在無法詳述,人在外面趕車。 (a190) 2017/06/28 (三) 22:00:57 |
阿南刻「不急。」 (a191) 2017/06/28 (三) 22:01:17 |
阿南刻「【本決定了解】。呼--也不是不行。」 (a192) 2017/06/28 (三) 22:02:19 |
Ars覺得艾里歐提出的東西都好火爆啊,HOT HOT (a193) 2017/06/28 (三) 22:02:52 |
阿娜絲[確定] 本決定了解 (a194) 2017/06/28 (三) 22:03:02 |
Ars【本決定沒問題!】 (a195) 2017/06/28 (三) 22:04:13 |
阿滿暫離,請占卜師確實設定職業功能。 (a196) 2017/06/28 (三) 22:04:24 |
艾里歐 【本決定消極的瞭解了。】 (a197) 2017/06/28 (三) 22:08:02 |
迪絲:「……【本決定】了解。」 (a198) 2017/06/28 (三) 22:08:10 |
杰瑪【本決定了解】 (a199) 2017/06/28 (三) 22:10:56 |
米拉【本決定了解】 (a200) 2017/06/28 (三) 22:11:48 |
穆奇萊【本決定OK】 (a201) 2017/06/28 (三) 22:15:05 |
DATA Ars>>236 >>悉達爾 快速刷完大家的單子想稍微問 只是好奇悉達爾在占卜的那邊排序是 穆奇萊>葛拉多>=艾里歐 這個是信度排行嗎? 因為看你對三占的描述好像是最信任葛拉朵的? 還是這個是最不可能是狼的占卜的排序呢?(似乎比較符合敘述) 嗚,這麼晚問,挺不好意思的⋯抱歉啦! (283) 2017/06/28 (三) 22:31:45
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悉達爾【本決定了解】 (a202) 2017/06/28 (三) 22:31:57 |
審判者 艾里歐 撕毀備忘。 (a203) 2017/06/28 (三) 22:35:49 |
克莉絲汀娜【本決定了解】 (a204) 2017/06/28 (三) 22:36:56 |
阿滿對阿娜絲:不行喔,妳忍耐一下。 (a205) 2017/06/28 (三) 22:41:20 |
阿滿:回錯了,還以為阿娜絲是在問占卜的理由。 (a206) 2017/06/28 (三) 22:42:17 |
阿南刻其實看阿娜絲好像是在問艾里歐。 (a208) 2017/06/28 (三) 22:42:38 |
阿南刻「啊。」慢了。 (a209) 2017/06/28 (三) 22:43:01 |
阿南刻發現上面那些人都姓阿。(X (a-30) 2017/06/28 (三) 22:43:20 |
阿滿不好意思的偷笑。 (a210) 2017/06/28 (三) 22:43:24 |
阿娜絲在紙上寫下:「沒關係(✿╹◡╹)」資料中說「表情符號」很有用。 (a211) 2017/06/28 (三) 22:46:43 |
【自】 礦石 杰瑪/* 時間~~怎麼~~這麼~~漫長~~ 我怎麼~~還有一天~~要撐~~~~(唱) 有一種想被吊又不能被吊~~的傷痛~~~(歌多老) (-136) 2017/06/28 (三) 22:49:32
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DATA Ars張貼備忘。 (a212) 2017/06/28 (三) 22:50:38 |
汐水母不小心一瞇眼就現在才醒! (a214) 2017/06/28 (三) 22:55:29 |
葛拉朵阿側PP(不 (a215) 2017/06/28 (三) 22:56:41 |
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