情報 序章 第1日 第2日 第3日 第4日 第5日 第6日 末章 結束 / 最新
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[備忘 自言備忘 匿名備忘/履歷] / 發言欄
亞歷山大:「咳嗯,不好意思太興奮了。」 (a0) 2017/12/03 (日) 23:00:56 |
滿覺得亞歷山大可以嘗試幫動物代言,擴展商業線。 (a1) 2017/12/03 (日) 23:01:42 |
歇斯底里 陳大牛「經過月光寶……我是說寶鏡的照射,髮型超酷炫的福吉先生的頭髮內並沒有捆仙繩。」
【福吉先生只是個普通人】,但是他的髮型一點也不普通,超酷炫的。 |
陳大牛將月光寶盒收起,縮起身子入眠去。 (a2) 2017/12/03 (日) 23:04:40 |
小孩 子殷小殷子拿著的是比月光寶、咳、大牛手上那塊鏡子稍微樸素一點,僅有細紋雕花於其上卻曖曖含光的一面鏡子。看起來拿到古董商去賣也是要價不菲,不過小孩子哪懂這些呢。
「姆姆姆姆~髮型很酷的葛格、是【普通人】~沒有繩繩~~」 |
福吉聳肩。 (a3) 2017/12/03 (日) 23:06:47 |
小孩 子殷張貼備忘。 (a4) 2017/12/03 (日) 23:07:57 |
小孩 子殷張貼備忘。 (a5) 2017/12/03 (日) 23:10:58 |
實子決定邊去睡邊再一次思考到底檢查是要一起好還是分開好 (a6) 2017/12/03 (日) 23:21:17 |
福吉補充:會在假決前的。 (a7) 2017/12/03 (日) 23:21:33 |
策士 風間智一「抱歉,冥想得太認真一不小心就錯過了假決。如果要我補人選的還請告知。」
「至於分散檢驗的那個問題,雖然直覺上覺得不錯,但是實際演算下來發現分支過於龐大有點難以假設,因為一來要考慮到出單的黑白二來也要計算捆仙繩們的攻擊對象,還可能有劍鞘的守護,未來走向太難預測了,故暫且做罷。」 |
【吠】 老婆婆 實子/*
要冷靜⋯⋯沈著⋯⋯ ⋯⋯⋯為何不開黑啊!嘎嘎!(胡言亂語) */ 「若哈士奇先生打算放置寶鏡的話,那麼灰單會全數處理完畢。 若我們不綁,而真寶鏡沒有占到哥爾先生的話便死局⋯最好的辦法就是咬到方印⋯雖便是失去若領場有意放置,則3人日有望提早PP的可能。不過若想PP,我們其中一人還要能躲四吊四占吶⋯⋯」感覺現在是開黑就吊,怕gif. 「如此感覺還是咬方印好⋯⋯吶?」 無論哪個還是都是一樣,不要被占吊都最好⋯⋯ |
【吠】 法醫 哥爾/*
11-9-7-5-3-1 防集票關法:灰-鏡-鏡-灰-灰 放置寶鏡法:灰-灰-灰 三吊三占PP。 11-9-6-4-2 兩吊兩占PP。 我想上占單。 |
【吠】 老婆婆 實子婆婆不太確定哈士奇先生的想法,不過他希望不要放置小子殷跟大牛。 「若今日無危險(或占卜到哥爾先生?)⋯或也可考慮綁雙白吶?給方印一個認主的機會。」 奶奶拿出不同肉的肉乾遞過去,當作壓壓驚的夜宵。 (*10) 2017/12/03 (日) 23:54:59
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【自】 百人斬美少女 胡桃「第三個問題,是什麼意思呀。」又塗又寫,口紅又消失了一截。
大寫的心痛。 /* 【第二張議題單】 嗷、想檢查誰、方法 方法的話,分散。雖然滿心動眼鏡先生的提案,然而已經有一位寶鏡表示困難,那就作罷吧。 想檢查的對象的話,暫時還不大確定,應該是會更動的。 哥爾先生。 再來就是南風月先生吧。仔細再看一回,胡桃呢,什麼也沒看出來,定位跟胡桃差不多嘛。 還有艾西莉卡小姐吧。 艾西莉卡小姐和刑警先生兩人的對話,胡桃是覺得相較於感覺變明瞭一些的刑警先生,並沒有什麼太大的變化喔。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 目前要交出誰確實是個好問題,不考慮胡桃自身的情況下,目前暫時是考慮策士先生。 胡桃是不理解為什麼策士先生在滿積極的提出了一種有可行方法之後卻又遲遲地宣告自己拒占,這點胡桃覺得很詭異就是了。 而且假本決時間也沒有出現,雖然這點對胡桃我而言是無所謂。 至於有沒有想要偏信哪位寶鏡持有者。暫時是沒有,不過目前是更偏向子殷一些。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 這個題目可真有意思,胡桃我嘛,在別人眼裡大概就是沒什麼意見的話寡模糊灰定位,而且還拒占。人家好歹也是有點自知之明的。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 這個潔癖是有隱喻還是什麼的嗎?(笑) 字面上的理解而言,大概是沒有吧。 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 >>哥爾先生 昨日假決(>>1:172)的那句話讓胡桃我很是在意呢。如果沒有那個失誤,哥爾先生本來心中的排序方式是什麼? 以及,那個失誤(姑且先這樣稱呼)是怎麼樣的考量影響到你的排序? |
【吠】 法醫 哥爾/* 哥爾認為明天沒出黑單就不該放置寶鏡。 不然占吊太沒底、一不小心占成雙屍會直接PP 但大龍的經驗告訴他要少說點才會被占上去。 (*12) 2017/12/04 (一) 00:16:54
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百人斬美少女 胡桃★議題單「第三個問題,是什麼意思呀。」又塗又寫,口紅又消失了一截。
大寫的心痛。 【第二張議題單】 嗷、想檢查誰、方法 方法的話,分散。雖然滿心動眼鏡先生的提案,然而已經有一位寶鏡表示困難,那就作罷吧。 想檢查的對象的話,暫時還不大確定,應該是會更動的。 哥爾先生。 再來就是南風月先生吧。仔細再看一回,胡桃呢,什麼也沒看出來,定位跟胡桃差不多嘛。 還有艾西莉卡小姐吧。 艾西莉卡小姐和刑警先生兩人的對話,胡桃是覺得相較於感覺變明瞭一些的刑警先生,並沒有什麼太大的變化喔。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 目前要交出誰確實是個好問題,不考慮胡桃自身的情況下,目前暫時是考慮策士先生。 胡桃是不理解為什麼策士先生在滿積極的提出了一種實際有機會可行的方法之後卻遲遲地宣告自己拒占,這點胡桃覺得很詭異就是了。 而且假本決時間也沒有出現,雖然這點對胡桃我而言是無所謂。 至於有沒有想要偏信哪位寶鏡持有者。暫時是沒有,不過目前是更偏向子殷一些。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 這個題目可真有意思,胡桃我嘛,在別人眼裡大概就是沒什麼意見的話寡模糊灰定位,而且還拒絕被檢查。人家好歹也是有點自知之明的。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 這個潔癖是有隱喻還是什麼的嗎?(笑) 字面上的理解而言,大概是沒有吧。 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 >>哥爾先生 昨日假決(>>1:172)的那句話讓胡桃我很是在意呢。如果沒有那個失誤,哥爾先生本來心中的排序方式是什麼? 以及,那個失誤(姑且先這樣稱呼)是怎麼樣的考量影響到你的排序? |
【吠】 法醫 哥爾哥爾嚼肉乾、他總覺得肉乾很像剖開的肌肉、尤其是那種剛死亡的。 解剖久了真是讓人想像都歪了樣。 「我喜歡雙屍,同意是往白單綁、占單給方印特攻吧。」真是首日沒出黑急死中年大叔跟老人家。 (*13) 2017/12/04 (一) 00:20:21
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小孩 子殷★議題單【歪歪扭扭的字跡】
咕、想檢查誰、方法 不想、考慮共檢以外的方法耶…… 因為昨天已經共檢了。 並且我覺得七灰找兩繩還是拿片單是不實際的。兩張片白很廢…… 不如讓一個普通人、一次拿好拿滿。 關於人選,我稍微把灰單分了組!!!雖然很直感,可是請看看! 想檢查區: ✏南風月 感覺很隨和、議題單裡還有很多、都好之類的、有點看不出來什麼東西。想檢查。 ✏實子 第一個表態、提出很多問題釐清思考、人很好!! 可是人好不見得不是繩繩⋯⋯主要不能放到可以暫放區,是直感上覺得、釐清事情的部分之外的立場、有點模糊……雖然那也不是絕對證據……總之想檢查。 ✏艾西莉卡 雖然不像、胡桃姐接有明確拒占,但是也是很有個性又很有立場的、美人解接! 其實沒有很想檢查不過還是比下面區多想一點點所以放這邊。 ✏哥爾 也是非常的考慮未來走向的人……龍?我對他沒有特別的想法,所以考慮占。 覺得可以暫時放置區: ✏滿 暫時沒有比>>1:173更多想法。覺得信任唷。 ✏胡桃 因為姐接說她不想被占、之後也不想被占、這樣的風格挺強烈的,覺得可以放到決戰,或著看情況交出去!但不要今天交! ✏風間智一 感覺思緒很直、論述很直接,覺得信任唷。 要排序的話~那麼就是南風月葛格=實子奶奶>哥爾葛格>艾西莉卡姐接。 之後有變動的話、再說了~ 咕咕、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 12-11-09-07-05-03 xx-灰-灰-占-占-灰 (小殷子寫了自己看不懂的東西,覺得腦子裡有怪人操控他!) 我覺得今天可以、交出一位,未表明身份的人清灰~咦、清輝是誰……總之是從上面想檢查區名單上挑! 想確認就是有疑慮,有疑慮就是要處理了……我大概是這種想法~ 如果需要縮小人選范圍、請容我再想想唷! 咕咕咕、描述自己的定位 話少寶鏡?可是都沒人要跟子殷說說話,是因為、子殷太小?還是思考不周全?告訴我嘛>_< 子殷雖然不聰明、會加油的! 咕咕咕咕、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 我的姊姊說、有潔癖的人、都是好人! 刑警葛格看起來像好人,所以有潔癖! 咕咕咕咕咕、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 恐怖的話多方鏡!!!!!!!!! 可以的話不想當對家 想當朋友 嗚 因為說的話沒有可信度,無法推測他的戰術,所以今天還不想提出對他的考察,抱歉>_< 咕咕咕咕咕咕、其他意見 我不是楊過、我想吃雞!~ 順提、要是我真的被掛掉、大家一定要交出大牛葛格哦>_< |
子殷寫完之後裹起被被睡覺了。 (a8) 2017/12/04 (一) 00:34:28 |
法醫 哥爾★議題單嗷、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法
11-9-7-5-3-1 防集票關法:灰-鏡-鏡-灰-灰 放置寶鏡法:灰-灰-灰 ──>不論哪種皆三關兩繩,有一餘裕。 回覆阿狗(>>6),大龍認為若明天沒出黑單或反噬情形,會偏向防集票法,有就視情況再思考。 嗷嗚、想檢查誰、方法 指出明確檢查人選:如果查到咒繩,繩側可以控制是否雙綁架,意旨把結果主導權交給繩側。 ──> 大龍認為不該明確指出檢查人選,由此不支持共檢查。 眼鏡方案:提ABC三人 [首天分(AB)、(BC)兩組選] 首天:1寶選A、2寶選B [次天由沒查的人選中選] 次天:1寶選C、2寶選C 劣點: 人選缺乏彈性變動(贊同胡桃(>>1:83)所說) 如果走《防集票關法》不夠日子查完,次日得給剩餘寶鏡明確人選。 萬一次天二寶鏡被綁走,會拿到三張片單。(尷尬) ──>大龍發現不管怎樣都會有天得給明確人選,只好折衷。 大龍自創眼鏡簡易版方案: 提AB兩人給選、隔日可能共、散查。 占被綁也可用多出的綁數綁下可能是咒繩的人,這樣一想大概不會差太多的,同滿先生所說,只是心情問題、心情問題。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 大龍是努力跟上年輕人與智慧老奶奶快速來回辯論的中年男子。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 呵呵。 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 就當回答題了 (>>10) 沒有可愛失誤,我沒有想占福吉先生的意思。 會將滿先生放前面,而福吉跟南風月兩位我會再去翻看言論看能不能做出排序。 哥爾現在也覺得自己小心眼真是丟臉。 在大龍心中、小胡桃與南風月不是相似到會搞混的人物,比如胡桃拒占的明顯風格,難免想著之中是否有經過未知討論造成斷層。 查關人選稍後補。 |
【自】 髮型師 福吉/*
其實是因為南風月很影薄,我就忘記他這個人,錯把胡桃當成在寶鏡前出職的人了,南風月先生真是個好臥底.....(去給我道歉!!!! |
【自】 小孩 子殷—又是誰在說謊呢?— 殷子夜心想,這下慘了。 這下慘了。頭流了血的殷子殷,趴在樓梯的底層。 雖然故意裝作不小心推了小殷子一下的那個剎那,她擁有至高無上的喜悅。 她死了嗎? 馬上回家、裝作今天放學沒見到殷子殷? 她死了嗎?她死了嗎?她死了嗎? 說她是自己跌倒掉下去的。 她死了嗎?她死了嗎?她死了嗎?她死了嗎?她死了嗎? 在發愣的小夜子面前,小殷子緩緩地抬起頭。 血痕自額頭、分為兩道殷紅、一道順著鼻樑流至唇珠、一道橫越眼睛流至嘴角。 那樣的紅色與小夜子的眼睛互相輝映著。 紅色的血與紅色的眼。黑色的長髮與黑色的眼。 明明是這樣的不同—— 小夜子在小殷子的眼神裡發現了與她幾乎是一模一樣的狂喜。 * 「我、不小心、從樓梯上跌下來——」 淚眼汪汪的小殷子對愛她的媽媽說。 「小夜子怎麼沒有顧好妹妹——」 「對不起⋯⋯」 「不是姊姊的、錯。」 小殷子親暱地抱住了低著頭等待責罵的姊姊。 「子殷、最喜歡姊姊了哦。」 —TBC— (-10) 2017/12/04 (一) 01:05:40
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【吠】 法醫 哥爾「婆婆,人選還是給您過目看看吧。」哥爾身內。 ------------------------------- 滿先生:積極的參與思考 老奶奶:積極的釐清思考誤區 南風月:沒看出什麼。 艾西莉卡:對共散做了很多說明。 眼鏡:沒人性策略王。 胡桃:粉色拒查女孩。 大龍目前較相信眼鏡,因為策略沒人性。 對南風月、艾西莉卡沒什麼想法。 嗷嗚、想檢查誰 自己對他沒什麼想法的人。 南風月、艾西莉卡 論外:胡桃 哥爾淺意識慘痛經驗讓他在意拒查少女。 嗷、想交出/*吊*/誰 重看遍言論後,猜測積極組中應該有一繩。 老奶奶、滿先生 (*18) 2017/12/04 (一) 01:50:04
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【吠】 法醫 哥爾躲過今天,我就該上占單了 哥爾喃喃。 /* 11-9-7-5-3-1 11-8-6-4-2 吊我吊狂,婆婆躲末吊。 11-9-6-4-2 吊我平票(如果放置寶鏡)。 11-9-7-4-2 只要婆婆在場直接勝。 就怕我被吊沒被占到。 (*19) 2017/12/04 (一) 02:19:51
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【自】 紳士偵探 亞歷山大/* 我當然信你領ㄌ雙白ㄚ(。 也不覺得狂啦隱狂至少要會帶風向ㄅ 唉 好想信胡桃ㄛ 你是裝守還真守 裝守就該吊 真守快點吊了我也可以早點下去 不管哪種都該吊(我為啥是領場! 目前也偏向子殷一點 因為他是小孩ㄇ 大牛其實也不差 啊嗚該怎麼辦 我可以信胡桃嗎 Ywhich 子殷ㄋ Xwhich (-11) 2017/12/04 (一) 03:22:47
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艾西莉卡補【本決定了解】 (a10) 2017/12/04 (一) 09:23:53 |
【自】 紳士偵探 亞歷山大/* 重看一遍我還是不懂 >>1:74強調可以完全避免狼衝占 >>1:96說狼執意衝占的話也無可奈何,如果不用多花心力去猜是否被衝是基於可以省掉數得到的好處,這個說法我能理解 但這不就是說還是有被衝占的可能,前後矛盾? >>1:151「當寶鏡被消滅的時候基本上是可以肯定是被綁架或是被反噬」,也就是說被衝的可能性沒有完全消失,那後面這句「畢竟捆仙繩要去賭那個1/4的小機率去製造假象我覺得不實際」是在說啥 1/4指的是什摸~剩下的灰單?狂信? (-12) 2017/12/04 (一) 09:31:07
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臥底 南風月★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 希望是共同檢查。 目前最好奇的人選果然還是風間先生吧? 比起實子女士與副隊長(/*滿*/)從錯誤中去修正,風間先生感覺態度比較強硬呢。(例如覺得勝負比寶鏡的存活更為重要之類的。)(>>1:122>>1:123) 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 假設出假寶鏡者為方印,那麼其餘的捆仙繩必躲在灰單之中。 所以,我認為檢查灰單與交出灰單是最適宜的方式。(/*占灰吊灰*/) 除去上面那些人和自己之外,剩餘的灰單有,胡桃、艾莉西亞與哥爾。要說這三個人硬要挑個被抓去關,可能會挑哥爾,理由大約是他那張單子讓我覺得奇怪吧。(>>13) 至於胡桃除了拒絕被檢查外,其他狀況倒還行,艾莉西亞這兩天的言談感覺像是什麼都不知道的普通人。 所以大概是希望,哥爾>胡桃=艾莉西亞。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 嗯?糊糊的一片? 嘛,反正我看到多少東西就講多少東西囉! 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 這是在問副隊還是在問我啊? 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 沒有。 |
【吠】 老婆婆 實子「哥爾先生,>>13的雙綁架是什麼,該不會就是我們一直在討論的雙屍策略吧?婆婆我覺得現在場上都沒想到會雙屍正好,希望別提出來呀。」 (*21) 2017/12/04 (一) 10:35:19
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老婆婆 實子★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 關於要共同還是分開,婆婆我重新想了一下 (昨日關於兩種方法的思路(挑幾個感覺比較重點的標)>>1:58 >>1:60 >>1:62 >>1:87 >>1:127 >>1:128 >>1:176 >>1:180 >>3 與阿滿>>1:153 金髮姑娘>>1:144) 最後婆婆的意見是一起檢查>=分散檢查。 兩個都有優點,婆婆覺得兩個都可以。 關於分散檢查的操作空間大的部分,婆婆大概算是認同金髮姑娘的思路,把那些操作當作推理材料的一部分也不錯,因此並不拘泥在那上面。 分開檢查的好處婆婆能完全理解了(大概),總而言之便是讓我們能對「若寶鏡失蹤」,究竟是被襲擊或被反噬的情況比較好掌握吧,還有>>1:77給予持繩側的壓力。最後拿到的資訊量,只要交換便跟一起檢查無異。婆婆目前大概就想到這。 最後還是希望一起多一些,是想了阿滿>>1:66說的東西、與不管一起還是分開,出現黑都可以直接處理吶。而且思考了大牛說的,處理共同檢查出現的黑白單,確實比較安心。(兩位占卜對該黑白單的定位很清楚) 人選呀…奶奶初步想的策略是寶鏡照第六題補充偏右的人,交出第六題補充偏左的人,因此人選: 滿、胡桃、哥爾 照的人,結果都沒問題的話可以幫助場上,若有問題或許有較多材料能討論。另外不太想讓寶鏡被反噬,婆婆我反而會想直接處理模糊的人(覺得模糊的人中可能有反噬者)。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 第六題補充偏左方的人:南風月、艾西莉卡、風間智一 婆婆我…不太想放置寶鏡吶…雖說婆婆是偏向方印出職,但世事無常…什麼都有可能……因此婆婆接下來的理想交出方法是: 11-9-7-5-3-1 灰-寶-寶-灰-灰 不過哈士奇先生決定如何,婆婆便如何跟隨。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 囉哩八縮的老太婆?幾位兒女子孫們常常這樣說我吶。 雖然話多,但似乎也沒有比較清晰,大概是婆婆我一直以來的通病吧。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 阿滿說沒有那就沒有吧。呵呵呵,阿滿是乖孩子吶。 哈士奇先生要記得刷牙吶。 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) X 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 婆婆來排個順序好了,從婆婆覺得相較之下覺得最模糊、看不出資訊,到婆婆覺得越能清晰看出思路,由左到右是: 南風月<風間智一=艾西莉卡<哥爾=<胡桃<滿 ●南風月先生 沒想到什麼能多說的吶 ●眼鏡先生 雖然與胡桃小姐一樣是拒占以及沒有提出想給寶鏡照的人選,但除了提出與討論那個占卜方法之外便與其他人沒有更多問答互動了。 ●金髮姑娘 討論一起或分散的部分,雖然最後婆婆算是理解,但相較阿滿還是比較模糊…婆婆能問問>>1:144以特攻為中心去思考…最後有想出什麼嗎? ●哥爾先生 有問問題,並適時參與討論的感覺 ●胡桃小姑娘 拒占態度很坦蕩,有自知之明(婆婆覺得像是特殊加分一樣,所以還是打了=) 會問問題、適時參與討論 ●滿先生 就昨天的想法沒變吶。目前最可靠的金孫。(嗯?) |
實子:要先交出哪位寶鏡...等到要交之前婆婆再想...思考要一起還是分散後...婆婆累了... (a12) 2017/12/04 (一) 10:56:16 |
實子發放熊貓animal怪肉乾,還有枸杞fruit。士兵也變成金孫了是嗎,實子。 (a13) 2017/12/04 (一) 11:11:09 |
【吠】 法醫 哥爾/* 呃我想著這樣 如果占到咒繩可以知道如果咬的話明天肯定會雙屍被發現是咒繩,所以她們可以不咬避免掉雙屍、只有一個占卜師掛掉我們不知道是真還假的咒繩這樣耶。 (*22) 2017/12/04 (一) 11:11:31
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【吠】 老婆婆 實子/* 喔!我以為前面那些一大串跟散占有關的東西就是在討論這個只有一個占掛掉的狀況了 我只是,不想給大家任何有可能會雙屍的念頭 (想嚇爛他們)(大概) 不過如果夥伴覺得ok,那就沒關係!就照夥伴的想法走吧! (*23) 2017/12/04 (一) 11:22:05
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子殷蹦蹦跳到實子旁邊領肉乾。 (a14) 2017/12/04 (一) 11:22:27 |
實子給子殷很多肉乾。「想吃的話再跟婆婆拿吶。」 (a15) 2017/12/04 (一) 11:31:49 |
子殷謝謝奶奶(≧◇≦) (a16) 2017/12/04 (一) 11:44:04 |
【吠】 法醫 哥爾/* 不、伙伴、這邊什麼都沒想⋯ 就照感覺打了單、有人要吊我(怕.jpg) 我也覺得雙屍平票嚇爛他們很有趣啊⋯⋯放置寶鏡希望能雙屍提早PP (*25) 2017/12/04 (一) 12:09:00
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【吠】 老婆婆 實子/* 莫急莫慌莫害怕 南風月ㄉ問題夥伴OK嗎? 他的焦點好像你昨天跟今天不一樣的轉變,至於沒靈還不指出明確人選,這個我覺得不構成問題(?)因為在換日前還是會公布人選 是嗎?等等夥伴⋯你的散占有要讓占在啥時公布人選,還是隔日直接出單? (*26) 2017/12/04 (一) 12:17:06
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【吠】 法醫 哥爾>>18 哥爾懷疑南風月這顆小腦袋是不是沒好好看自己的單。 「小伙子⋯幸好你有問。」 「首日跟今天的差別在(>>1:72),首、段,我就有說到。 首日綁架單是固定人選 >> 只要有寶鏡被綁直接確定找到咒繩。這觀點之下昨日共散便無太大差別。」 (至於最終為什麼選擇共占滿先生有問過了別再問大龍了喔,要學著自己先找資料再發問) 「今日開始繩側就以選擇不綁架或綁架,再來看我>>13所說,共占指出明確人選,繩側可以用不綁架避免雙屍、或是綁寶鏡造成假反噬的情形。造成繩側每天都可控制隔天局面。 提AB人去選,雖然如果錯開人選隔天決定要交換也會明確指定,但至少不是天天明確指定,這是大龍的折衷辦法。 這就是我今天根據情勢改為支持散占的原因。」 哥爾覺得要更正南風月的用詞,他那不是變卦、是根據情勢更變策略。 「最後提問, 《明明我們已經沒有人可以驗被交出去的人,為什麼還不該明確指出被檢查的對象?》 有沒有可以驗關單的人跟應該明確指出檢查人選之間的關聯是什麼?」大龍唯獨看不懂這句不能回覆南風月。 /*原本要發了,看到婆婆很積極就先發這邊吧 (*28) 2017/12/04 (一) 12:33:50
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【吠】 法醫 哥爾/* 那個壓單不是被否決了嗎? 我想的散占是一換日就說的那種正常版。 (哥爾現在這麼一想好像看懂南風月的問題了,不知道這點他要不要當笨蛋讓人再解釋一次 (*29) 2017/12/04 (一) 12:35:47
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【吠】 老婆婆 實子婆婆覺得大龍那樣回答很好,嗯,最後的疑問也可以的,問吧。 /* 占關人選就是個人取向! 想直接關像狼的想法我覺得也很好的,就是個人取向而已。看夥伴囉! 不用太顧慮我的想法沒關係! (*31) 2017/12/04 (一) 12:49:08
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法醫 哥爾>>18
哥爾懷疑南風月這顆小腦袋是不是沒好好看自己的單。 「小伙子⋯幸好你有問。」 「首日跟今天的差別在(>>1:72),首、段,我就有說到。 首日綁架單是固定人選 >> 只要有寶鏡被綁直接確定找到咒繩。這觀點之下昨日共散便無太大差別。」 (至於最終為什麼選擇共占滿先生有問過了別再問大龍了喔,要學著自己先找資料再發問) 「今日開始繩側就以選擇不綁架或綁架,再來看我>>13所說,共檢查指出明確人選,繩側可以用不綁架避免雙屍、或是綁寶鏡造成假反噬的情形。造成繩側每天都可控制隔天局面。 提AB人去選,雖然如果錯開人選隔天決定要交換也會明確指定,但至少不是天天明確指定,這是大龍的折衷辦法。 這就是我今天根據情勢改為支持散占的原因。」 哥爾覺得要更正南風月的用詞,他那不是變卦、是根據情勢更變策略。 「最後提問, 《明明我們已經沒有人可以驗被交出去的人,為什麼還不該明確指出被檢查的對象?》 有沒有可以驗關單的人跟應該明確指出檢查人選之間的關聯是什麼?」大龍唯獨看不懂這句不能回覆南風月。 |
實子:即使分散檢查,隔日還是有檢查結果呀?這邊應該不算模糊⋯? (a17) 2017/12/04 (一) 13:30:16 |
法醫 哥爾>>21
大龍想說他就是覺得共檢查比較容易被控制才提散檢查... 他先來整理一下 理解南風月思考: @繩側知道當天被關的人是不是繩側,可是我們沒方法知道,這點是我們的劣勢。 (O) @另一塊情報明確─>讓兩寶鏡共檢查一個人,隔天得到全單。 ●散檢查讓兩寶鏡自選、隔天得到全單或兩片單。 @分開檢查更容易被控制局面,這點能夠請南風月先生舉例一下麼? 大龍目前想到的控制權是知道名單的假寶鏡可以選他想要的人選、也可以身內。 可還是認為在綁架單上能操作的部分比共檢查更有限制,畢竟不知道誰會檢查誰就不好設局。 再來由寶鏡自選隔天也可能共占這也是一個。 而大龍覺得有一吊錯餘裕之下,方印想走身內的機會也會變小,也就是控制權剩下方印可以自選兩者間比較想選的那個人選,不過那兩位人選也是領場給出的,這也一定程度侷限了人選的自由度。 所以大龍你還是沒有對上南風月的頻率啊大龍... |
哥爾覺得自己努力試圖理解了,要原諒中年人的腦速。 (a18) 2017/12/04 (一) 13:48:03 |
【自】 法醫 哥爾哥爾先補單、他得去補點妝快沒空了。 滿先生:積極的參與思考,更動想法 老奶奶:積極的釐清思考誤區 南風月:今天開始有跟他多互動到,正在理解中 艾西莉卡:對共散做了很多說明。 眼鏡:沒人性策略王。 胡桃:粉色拒查女孩,此外沒突出。 大龍目前因為眼鏡策略太沒人性,不過有可行度,因此比較信任。 嗷嗚、想檢查誰 猜測積極組中應該有一繩,但會思考策略推進討論的也多半是他們,關下去沒辦法驗單這點使關的意義少了許多、好比就算關中繩側也不知道、沒辦法從前幾日的討論中考察,所以放檢查區。 老奶奶、滿先生 嗷、想交出/*吊*/誰 自己對他沒什麼想法的人。 艾西莉卡 論外:胡桃 哥爾淺意識慘痛經驗讓他在意拒查少女。 南風月等我理解完再看要不要放入。 (-18) 2017/12/04 (一) 14:02:20
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刑警 滿★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 一、分散檢查 11-9-7-5-3-1 今天八灰,檢查兩人,明天六灰+兩片單 →出片黑,當天吊片黑,片白給另一寶鏡檢查,出片黑的寶鏡可檢查下一位灰 四日目五灰+一全單+一片單 →全單黑白就吊,雙白壓灰,片單出黑隔日吊,然後那個片單交換檢查,另個寶鏡能在檢查下一個灰 五日目四灰+一全單+一片單 如此依序下去,分散檢查的好處是,假如出片黑,不用把片黑再交換檢查而是直接處理,因此兩天下來最多能檢查到三灰,而共同檢查做多只能檢查到兩灰。 缺點:假如出了兩片白,當天要隔離誰?隔離純灰還是其中一張片白的問題。 因為出片黑就吊的方式,完全不處理寶鏡的話還有一個餘裕可以吊灰,明天不出黑還行,後天不出黑就無法這樣隔離了。(但都不出黑也表示雙白單多) 二、共檢查就是那樣了,直觀上最平穩,沒什麼好討論的。 兩種方式我都可以接受,分散似乎利益與風險一致提高,真的要實行可能要大家多多討論。 我的重點比較偏在「出黑就隔離」上,因此片黑還是全單甚至寶鏡信度於我都無差。 喔當然,倘若繩側不幫我們清職,那麼五人那日必須偏信一位寶鏡隔離預防明天平票,如果他們真的這樣走我們也樂得擁有真寶鏡幾日。 檢查人選:哥爾、實子婆婆 原因:哥爾提問題居多,自己的意見偏少;實子是我希望能全心信任的名單,趁現在寶鏡都在做個保障,不然我到後期一旦推理不順遂很可能對她信度翻轉。 若想分散檢查,可多提一位拒占美少女胡桃,比之風間較不想直接隔離,所以也是列在檢查單。還有南風月,都是今天檢查意願比較不高的。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 希望的交出方法上面有提到一些,基本上片黑就交出去,或者交灰單,寶鏡等繩側清職我們再來決定放置另一寶鏡到多久。(除非有想偏信不然基本上還是不願意放置到最後一天) 交出誰:艾西莉卡>風間 拒占後很吃表現,否則疑心病如我就會想東想西。 艾西莉卡是與上面那串比起來較普通(灰)的一位。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 沉浸在自己推理小世界中的刑警。 歡迎指教。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 我沒有,要讓你失望了。(咬牙) 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 |
【自】 小孩 子殷—如果如你所願— 那個什麼毫無疑問使她愉悅。 小殷子並不知道嫉妒、厭惡、恐懼、惡意、謊言這些名詞是什麼意思,該如何用話語表示,但她本能地就是能夠感知到這些對於人類來說負面至極的東西。並且,深深地渴慕著那些東西。 她對於人類施予殘缺的她的愛與憐憫並不感到感激或著幸福。並不是說她厭惡那些,只是純粹的沒有興趣罷了。 所以,她矛盾地產生了「愛」這個她並不冀求的情感。 她是真的「愛」著那雙對她毫無愛與憐憫的黑色雙眼。 只有那雙黑色眼睛的主人,能夠使她—— * 那個東西毫無疑問是個惡魔。 經歷了樓梯事件以後,小夜子更加的討厭自己奇怪的妹妹了。 甚至參雜了一點點的恐懼、更多的是希望她不要再用那雙眼睛看她的心願。 不如挖掉她的雙眼吧、那雙眼太使人不快了。 剪掉她的舌、反正她本來就不擅長說話。 砍去她的手吧、她一輩子都寫不好字的。 剁掉她的腳吧、讓她不要再跟著我。 消失在這個世界上吧。只要那個東西可以消失,我—— —TBC— (-20) 2017/12/04 (一) 14:19:57
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法醫 哥爾★議題單哥爾先補單、他得去補點妝快沒空了。
滿先生:積極的參與思考,更動想法 老奶奶:積極的釐清思考誤區 南風月:今天有跟他多互動到,最新動態讓哥爾理解了他的想法。 艾西莉卡:對共散做了很多說明。 眼鏡:沒人性策略王。 胡桃:粉色拒查女孩,此外沒突出。 大龍目前因為眼鏡策略太沒人性,不過有可行度,因此比較信任。 嗷嗚、想檢查誰 猜測積極組中應該有一繩,但會思考策略推進討論的也多半是他們,關下去沒辦法驗單這點使關的意義少了許多、好比就算關中繩側也不知道、沒辦法從前幾日的討論中考察,所以放檢查區。 老奶奶、滿先生 嗷、想交出/*吊*/誰 自己對他沒什麼想法的人。 艾西莉卡 論外:胡桃 哥爾淺意識慘痛經驗讓他在意拒查少女。 南風月的(>>23),哥爾明白了,謝謝解釋舉例! 原來南風月是由綁的可能人選去判斷的,哥爾說他倒是沒想綁的人選、是往隔天會看到的結果這方向去思考。 這麼看來的確有道理(被點醒)、哥爾有空再來想一下! 至於這樣來回後比起南風月更想處理上面的提名人選了,所以哥爾把南風月拿掉提名單。 |
小孩 子殷「我!我覺得昨天就開始散測、比、比今天好!」
舉手發言。 「但是我還是、比較喜歡共查,因為片白,很廢。很怪。很監介。」 似乎不知道尷尬的正確唸法。 小殷子用任性的發言刷存在。 |
實子拍拍阿滿的頭。「阿滿吃肉乾嗎?」實子是大家的奶奶。 (a22) 2017/12/04 (一) 15:25:09 |
策士 風間智一「倒不如說,反正都沒有人替我們檢驗黑白的真偽,那麼全單的意義其實很低。
「各位需要突破一下盲點,所謂的全單也就是雙白或黑白兩者而已。(雙黑賣主不在考慮範圍內)而當出現黑白單的時候因為平常可以吊驗才顯得重要,然而在這個世界線裡頭並不存在。 「反過來說,兩個寶鏡的檢驗從頭到尾都不要有任何交集反而是個意外有用的作法。把問題丟給捆仙側,讓他們去困擾到底該綁走誰。 「因為完全分散檢驗的話,極高機率會滿地片白,到底該清灰?清大牛片白?清子殷片白?其實他們是會很苦惱的,我們也能從他們的綁線得知一些可以拿來推裡的資訊。 「另外想提的一點就是,目前場上有一個寶鏡估計是方印假扮的,因此兩個捆仙繩九成五都在灰單裡。如果捆仙繩不打算處理真寶鏡、也沒有反噬出現、那我們也不要主動清職。大不了剩4人時被PP,敝人認為多一個吊數對我們來說是比較有利的。 「基於以上兩大重點,不清職、不共占並製造大量片白,是我敝人目前比較支持的想法。」 |
老婆婆 實子實子雖然昨天也說過了,但還是默默的表示。
片單對實子來說參考性低,遍地的片單對她來說,感覺跟灰單大戰差不了多少。 寶鏡的能力能利用的話,還是希望能竭力利用的。 實子大概是,這麼想的。 |
【吠】 法醫 哥爾好尷尬啊婆婆,不清職就滿地白任人吊。 大牛會不會開黑給我們⋯⋯ 如果今天不是占我們,咬大牛製造假反噬嗎,讓他們占吊同一灰 其實哥爾很愛共占,場上一片共占聲浪真好 可是感覺會被眼鏡推翻。 (*35) 2017/12/04 (一) 15:36:02
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風間智一:「敝人覺得片單也是單,更何況假寶鏡的單不看也罷。」 (a23) 2017/12/04 (一) 15:42:15 |
【吠】 老婆婆 實子「婆婆覺得大牛不會開黑給我們的,放心吧。」雖然現在大牛信度在下降讓婆婆月光光心慌慌。 婆婆覺得看今天是散占還是共占好了⋯如果散占可以咬牛,共的話就咬雙白看看? 如果今天不小心占到我,可能要考慮放棄雙屍策略,若大牛是狂子殷真開婆婆黑,婆婆幾乎百分百的狼check⋯ 占到你的話婆婆倒是覺得散便認狂看看,共就雙屍? (*36) 2017/12/04 (一) 15:51:41
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實子表示不知道誰是真誰是假啊⋯⋯ (a24) 2017/12/04 (一) 15:52:36 |
亞歷山大覺得議題單也是單,單之外該有的假本決也都跟上就更好了。 (a25) 2017/12/04 (一) 15:55:02 |
【吠】 老婆婆 實子/* 我是覺得人側要片白任吊也是很喪心病狂辣 那要那兩占衝啥? 我們就爽找守咬、雙白來嚼,看機會吃占就好啦? 他們不想要資訊減輕腦袋負擔我也是醉了ㄛ⋯⋯⋯ (*37) 2017/12/04 (一) 15:55:46
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【吠】 法醫 哥爾11-9-7-5-3-1 占到我不雙屍、婆婆要躲兩吊 11-8-6-4-2 雙屍會吊我、吊假占、婆婆躲末吊。 所以占到我一定要雙屍吧。 「婆婆我是指、大牛來個特攻認主給我們⋯」大牛啊~~ 散占咬牛同意,共占咬白沒問題;如果人選都不是我們。 占到婆婆如果沒到PP天數,絕對得放棄雙屍,不然大龍自賣。 (*38) 2017/12/04 (一) 15:57:29
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【吠】 老婆婆 實子「哎呀,婆婆誤解了,抱歉吶...」 啊啊……婆婆其實超怕今天占她的……大牛啊你怎麼不開黑…… 是的,如果我們都安全的話。 一定會安全的。 婆婆拍拍大龍大大的手背。 (*39) 2017/12/04 (一) 16:16:17
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南風月懷念白板白板筆還有嫌疑人照片。 (a26) 2017/12/04 (一) 16:19:14 |
【自】 百人斬美少女 胡桃/* 奶奶是莉絲。 刑警是阿久? 眼鏡是衰神。 大龍是……玉米片? 艾西莉卡是言夜(樂) 來看看臉盲的我能中幾個!(睜眼小聾瞎 (-23) 2017/12/04 (一) 16:26:43
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【吠】 法醫 哥爾大龍覺得自己是不是頻率跟所有人都沒有對到(汗) 「就算占到婆婆、還有我。」哥爾厚實的手臂任著婆婆拍。 「大不了⋯一起在這兒想法子過下去也是一種生活呢。」哥爾安定微笑。 (*40) 2017/12/04 (一) 16:27:20
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實子覺得大概哥爾先生是想表示他也有理阿滿吧(?) (a27) 2017/12/04 (一) 16:27:24 |
實子問哥爾要吃枸杞還是肉乾,在野外選擇真少吶…… (a28) 2017/12/04 (一) 16:29:47 |
刑警 滿>>哥爾
「如果按你的折衷方式,提AB兩人給選、隔日可能共、散查這個,若是隔天是散的,有考慮過交換檢查的問題嗎?如此也是知道檢查對象是誰了,這個方式的立意是否也無法凸顯?」 「想知道這個方式的後續進行怎麼運作。」 |
滿跟老婆婆要一點肉乾,他覺得很香~ (a29) 2017/12/04 (一) 16:33:36 |
【吠】 老婆婆 實子可能只是敘述方式? 哥爾別慌,阿滿雖然眼神像狐狸但沒有惡意的。 實子一副在調解孫子搶玩家具的樣子。 實子覺得哥爾先生的笑容有一種讓人安心的魔力。 讓她想起年輕時候的老伴。 「婆婆我很擅長在戰亂之中求生的吶。」 雖然現在年紀大了,但以經驗彌補體力,總還過的下去。 (*41) 2017/12/04 (一) 16:39:33
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哥爾思考⋯⋯那麼就選肉乾吧,謝謝奶奶。(嚼嚼) (a30) 2017/12/04 (一) 16:44:03 |
歇斯底里 陳大牛★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 順位一:艾西莉卡姊姊 理由昨天很明確說了,加上明確分析的共散占優劣覺得可信想確認 順位二:眼鏡帥哥 思緒清晰的策略家,若能領白讓人安心?大概。 順位三:獨眼刑警 場上討論活躍,另外一個原因是"對家想放置的人選" 共占優: 可以穩穩拿單,假設出黑白單,人側只要考慮到交出去肯定有一黑,再沒有驗屍的狀態下這肯定是一張黑,真的不作假,亦沒必要做假。 就算沒黑白,人側交出去的灰也只要考慮是灰就好。 共占劣: 白就只是白,只能保證他是人,不能保證他不是方印。 散占優: 製造大量片白?嗯?占到咒繩賺到?咦? 散占劣: 片白真的是白嗎?片黑真的是黑嗎? 這場沒驗屍的,但是方印知道誰是捆仙,這樣我都沒把握對家不會是捆仙了。 說實話我也不認為自己會這麼幸運檢查到咒繩然後就先用月光寶盒回到過去,對我來說共占除了穩外,嗯,就只有穩了。 亦不必去考慮對家的白到底是真白還是假白。 因為根本沒把握自己能活過散占之後的交換,而場上如果要通通散的話,很簡單,目前正常的話五吊,對家玩兩張黑後剩三吊,我運氣好抓到一黑剩兩吊,然後?清職否? 先說,我是真的,但我贊成清職,因為我不知道對家究竟是方印還是捆仙。 當然這是最不好的情況。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 臥底先生吧?胡桃也有點想直接交出去。 不過這邊感覺臥底先生>胡桃,臥底先生感覺有種像是……適時地出現刷了一下存在感……當然這都是屬於直感就是。 11-09-07-05-03 灰-灰-職-職-灰 嗷嗚嗷、描述自己的定位 我真,故我叫。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 這可能要問臥底先生? 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 方印>捆仙。 正常來說方印大概會跳,不過因為方印知道誰是捆仙,看情況不跳也有可能。 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 暫無。 |
【自】 歇斯底里 陳大牛/* A檢查我,B檢查C,D灰 假設我狼兒,A說我白,B說C白 這時,咬項則剩下C白與D灰 那麼,咬D灰→A與C間懷疑 咬C白→A與D灰間懷疑 (-27) 2017/12/04 (一) 17:03:58
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實子覺得滿的那個方法很好,若散她支持!(lag的補充 (a31) 2017/12/04 (一) 17:04:37 |
子殷發現有鏡子的兩個人可能也不是人。(? (a36) 2017/12/04 (一) 17:22:19 |
滿「對不起啦!」他腦袋又不清楚了......。 (a37) 2017/12/04 (一) 17:24:00 |
南風月原來副隊很ㄎ一ㄤ。(筆記) (a39) 2017/12/04 (一) 17:31:16 |
滿才不ㄎㄧㄤ! (a40) 2017/12/04 (一) 17:32:31 |
亞歷山大思考明天要不要問大家覺得刑警先生ㄎㄧㄤ嗎。 (a41) 2017/12/04 (一) 17:34:52 |
實子表示自己有說「若是散」則支持。 (a42) 2017/12/04 (一) 17:35:51 |
小孩 子殷>>53
「哇咿!好開勳~~~」 蹦蹦跳跳。 「我也我也我也想要共檢唷!!!因為片白,很廢、很怪、很監介!!!」 重複了根本說過的話。 偏頭想了想,這樣說是不是太簡單了? 「因為大家、目前沒有偏信的共識?所以散測真的真的很不好?我不聰明,可是我知道散測最好的結果是兩片黑~我不知道大牛葛格明天會不會特攻,可是我要從七個人裡面找兩黑,感覺比拿到片白難很多耶~」 「大葛格大姊接們都很厲害唷!!我現在最信任的就是刑警葛格了,如果葛格有繩繩的話太可怕惹,有繩繩的人如果是葛格的話我、我就切掉小指!!!」不知道從哪裡學來的恐怖刑罰。 「奇怪的話,是哥爾說今天想散測~雖然他有解釋了,可是人家還是覺得怪怪的>_<」 很乖的刷存在。 |
【吠】 老婆婆 實子/* 你之前的想法是假裝咒,共散沒差!反正只要占到就是占到! 是因為想找普狼想要全單穩對嗎!? 現在改散是因為想避免被操作假咒到占! (*52) 2017/12/04 (一) 17:43:02
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南風月對滿敲頭。 (a43) 2017/12/04 (一) 17:54:38 |
實子在等到大牛的回答前,感覺上偏向小子殷一點點吶。 (a44) 2017/12/04 (一) 17:55:09 |
實子看小孩子打鬧很開心。笑呵呵。 (a45) 2017/12/04 (一) 17:59:47 |
子殷對實子覺得很開心,雖然又覺得說出來不好。 (a46) 2017/12/04 (一) 18:04:16 |
歇斯底里 陳大牛>>50
「老奶奶也與刑警討論的很熱烈,如果大牛能活到明日的話,您會變成下一個想檢查的人選。」當然前提是今天的檢查人選有減少的話。 不然大牛都是只列出前三個想檢查的。 順位四:老婆婆 實子 與刑警討論熱烈, 順位五:法醫 哥爾 >>42 我也覺得很不優,滿地白結果人側還要去想這白到底是立可白還是什麼白。 >>46 如果對家是捆仙,那麼視情況首日應該不會提出咒繩為檢查人選,應該可能可以排除>>1:89的老奶奶 而且沒有驗屍的,前幾天應該不太會有送黑刷信度? 再來觀察二日議題,增加了南風月、艾西莉卡、哥爾 放置則是滿、胡桃、風間智一 眼鏡哥基本我有點偏信,因為那極限公布的確是可以打個措手不及,除非捆仙執意滅寶鏡。 胡桃拒占……大概也可以撤掉,雖然對家都說可以交出去了,但不要今天交?嗯?機率大概10%吧? 刑警的話討論充實,這邊我不列入。 臥底先生,感覺有種適時的附和並且穿插話題 艾西莉卡姊姊,嗯,我是很想相信,所以才一直排在順位一,如果真的是捆仙也只能送出去了 哥爾先生,後期討論熱絡,>>42有加分 總結,目前直感 捆仙可能人選:眼鏡哥吧 雖然那壓線公布是不錯,但是>>35的理論滿滿的片白說實話,稍微理解不能。 再來是哥爾先生吧。 方印,目前覺得是臥底先生高機率。 剩下,想到什麼會再補充。 |
艾西莉卡單子不見了,不好意思請各位等等。 (a47) 2017/12/04 (一) 18:17:16 |
實子一直都是想到什麼說什麼的。「乖,奶奶去弄些熱的東西喝。」怎麼弄啊! (a48) 2017/12/04 (一) 18:19:20 |
紳士偵探 亞歷山大>>陳大牛>>殷子殷
「對你們兩位而言,不考慮檢查到咒繩的前提,你們會希望檢查到捆仙還是直接交出?」 「另外再多問大牛先生一題,你覺得對家若為捆仙,是普繩還是咒繩?」 |
歇斯底里 陳大牛「啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊——!」
「怎麼好像……說了一堆自己不會說的話啊……」 大牛驚恐地望著自己的雙手,感覺好像腦內有另一個人似的,當回過神來就說了一堆話…… 還是吃吃枸杞壓壓驚好了。 大牛接過老奶奶遞來的枸杞大口大口的吃著。 |
歇斯底里 陳大牛>>68
「啊,抱歉,那邊的假設並沒有套用刑警先生的吊法。」 因為畫不出交叉的圖樣。 不過感覺套用刑警先生的說法也是可以…… 原先的意思是:二日散三日交換 【二日】我→A白→【三日】→B黑 【二日】小→B白→【三日】→A黑 就容易變成直接一次多兩張黑單 至於,套用主要是這句去推>>35「基於以上兩大重點,不清職、不共占並製造大量片白,是我敝人目前比較支持的想法。」 如果照你們所說要散,就 今天第二日,灰單有七人,扣掉一個被吊被咬,明天大概會剩三個灰單 7-(1吊)-(1咬)-(2散占)=3灰 【日子】二 三 四 五 六 【人數】11-09-07-05-03 【吊?】?-?-?-?-? 【灰單】七 三 四日可能則變成交換占 如果我真的運氣超好,占了兩白;對家的方印運氣更好,二日的散占就占到捆仙,立刻讓捆仙知道哪位是方印,那麼,就後面再說好了。 大牛表示累了,趴在地上中。 |
歇斯底里 陳大牛【日子】二 三 四 五 六
【人數】11-09-07-05-03 【吊?】灰-灰-?-?-? 倘若,三日散雙白,四五交換/散雙黑,六日片黑, 吊單你們會如何吊?這讓大牛很好奇。 今日為二日,確定只能吊灰,三日如果散占得到雙片白,還是只能吊灰,四五日的交換出了雙黑的話,要一路玩到底嗎? 雖然只是最壞打算,但大牛喜歡凡事都先做好最壞打算。 |
剛段考完的神愉悅 艾西莉卡★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 維持昨日想法傾向交換檢查,不過如果決定是共同檢查我也是沒意見的。 理由是覺得交換麻煩了點,但能得知和考察的資訊或許會比較多。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 實子婆婆:很認真的思考每個人的單子內容和論點、也有提問和(幫助)思考釐清,很穩,是灰單中我目前的信度第一。 福吉先生:對不起我沒什麼印象...... 胡桃小姐:豪爽明確表示拒絕檢查,因為太爽快了我反而不是很懷疑...不過也不排除是反向操作的可能性,只是不太覺得捆仙繩會讓自己這麼高調。 眼鏡先生:提出帥氣繁複雖然我看不太懂的檢查法,拒絕檢查。 南風月先生:突然對我提出問題,感覺有在看單子但話偏少。 哥爾先生:好像很努力的跟上每個人的思路,看法也算清晰,是目前信度排名第二。 簡單來說,我的結論如以下: 檢查人選:眼鏡>胡桃 對眼鏡的不信任感比較重。 拒絕檢查大概就兩種可能性,一是普通人沒必要,二是捆仙繩,而且很大機率是反噬。 不想被檢查的,我想優先確認。 交出人選:南風月>福吉>哥爾 不確定因素最重的想優先交出,畢竟方印也查不出來。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 一日目尚有心力回答問題,之後大概就會後繼無力的普通女高中生。 之後的單子大概都會很晚很虛弱(預告) 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 「這算什麼問題...我管他有沒有都干我屁事。」吐嘈。 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 婆婆的問題,我晚點回答。 |
陳大牛對艾西莉卡戳來戳去。 (a52) 2017/12/04 (一) 19:10:17 |
剛段考完的神愉悅 艾西莉卡「本來想乾脆交出拒絕檢查的人算了,但想想好像不太對......」恍神,「因為那麼做反而會縮減資訊量,而方印又照不出來是要檢查個屁。」
艾西莉卡覺得自己腦子有洞。 |
艾西莉卡爆炸。 (a55) 2017/12/04 (一) 19:14:02 |
福吉(´◔∀◔`)? (a56) 2017/12/04 (一) 19:14:43 |
南風月覺得金髮小妞在賣萌。 (a57) 2017/12/04 (一) 19:16:44 |
實子覺得金髮姑娘似乎將藍髮的孩子們搞混了 (a58) 2017/12/04 (一) 19:21:04 |
亞歷山大自覺掌握時尚潮流。 (a59) 2017/12/04 (一) 19:21:46 |
陳大牛對福吉:「就是差不多,片黑與真黑都變成拖吊數,而且還不用考慮送黑拿信度。」 (a60) 2017/12/04 (一) 19:28:08 |
刑警 滿「當然,我的作法把黑都拿去隔離,雖然直觀上會覺得被拖吊數,但實際上走共檢查如果要盲吊不也就是這麼回事嗎?還是共檢查有哪裡比較好?」
有比較好的話阿滿當然選好的。 「加上我的作法,不覺得兩寶鏡都能活到最後,感覺是至少能省上一隔離啦,畢竟四黑都出現的情況表示真假占都被反噬(?)了。」 |
策士 風間智一★議題單【第二張議題單】
嗷、想檢查誰、方法 藍龍,直感不像捆仙繩,但是稍微不放心。 刑警,他的思路讓我覺得很像是從異側為出發點,在我的視角來 看偏黑。 南風月,印象中始終偏黑,理由倒是說不太上來。 完全不共占的分散檢查,原因已在>>35解釋,強烈希望領場採用這個方案。今後有片黑交出片黑,全片白就繼續壓灰單,捆仙側肯定會被逼得很緊。 嗷嗚、想交出/*吊*/誰、接下來幾日希望的交出方法 刑警,理由同上。 婆婆,發言量相當大且算是有條理,但是敝人覺得其中有詐,因為我比較少和其他人互動的關係沒有針對婆婆的言論做深論。私心覺得此人危險留不得。 嗷嗚嗷、描述自己的定位 少互動、自說自話的謀略家,大膽假設仔細求證,但又難受眾人肯定,俗話說天才總是孤獨的吧。 如果從灰階上來看的話肯定是255純白,會覺得灰或黑的那肯定是你們的問題。 嗷嗚嗷嗚、你相信刑警先生真的沒潔癖嗎? 就我的觀察來說的話應該是沒有,犬大爺你的癖好比較奇怪。 嗷嗚嗷嗚嗷、就對家有什麼看法?(寶鏡限定) 嗷嗚嗷嗚嗷嗚、其他意見 強烈要求放置寶鏡,在這種不太需要猶豫是持有哪個寶具的人假扮寶鏡的劇本下,為求保險清職實在是不太明智的做法。 比起我們捆仙側更急於消滅掉寶鏡,沒道理由我們動手。 另外提到片白資訊量不夠大的問題,當人數基數開始縮減的時候,敝人覺得多兩張片白會比多兩位純灰來的有用。況且一旦寶鏡因反噬被消滅,可能片白會瞬間升級成真白,真的沒有必要擔心片白不白的問題。 |
滿不解自己哪種思路很異側? (a61) 2017/12/04 (一) 19:58:35 |
策士 風間智一「對了,突然想到。前面好像有人說過散占會比較容易被捆仙側認親的樣子。
「事實上並不會,只要假寶鏡任何一個時間點決定開假單,那個瞬間捆仙側就會得知誰是真寶鏡了。共占白特攻、共占黑保主、散占出反單,取決權在他不在我們。」 |
【自】 歇斯底里 陳大牛/* (拍打) 如果對家為狂信,在知曉主子的狀況下,會用何種方法通知主子? 透露出某人不可能為狂信?→場上則可認為認定對家為狂信→狼兒看議題單察覺? 強烈表明對家為狂信?比真占還占→被咬 (-40) 2017/12/04 (一) 20:19:56
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子殷/*是真的。(被打 (a-0) 2017/12/04 (一) 20:21:56 |
陳大牛對子殷:「理解了!」 (a65) 2017/12/04 (一) 20:22:01 |
福吉:「沒差啦~反正綑仙繩也不會平白留複數必白在場上礙事。」 (a66) 2017/12/04 (一) 20:28:51 |
【自】 髮型師 福吉/* 其實是覺得大牛較真,不過必白香香沒道理不嚼,狼應該也想等人側自己清職,嘛~我也只能守領場嚕,雖然我覺得還是我會被咬。 牛which 狗which 牛which 牛which 牛which (-43) 2017/12/04 (一) 20:34:22
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老婆婆 實子「無論一起檢查或分開,都可能需要處理灰單。
分開檢查,是看大家在當下如何看待兩張片單吶? 對婆婆來說,兩張片白有拿等於沒拿,若要考慮吊誰婆婆我可是還是會將那兩個孩子當作純灰看待的,如此比起共占可以當天妥妥少一個純灰,婆婆還是比較想支持共占吶,比較不傷腦筋。(有黑就吊的情況無論共散皆適用,吊黑白單感覺上比較安心這之前也提過) 另外是婆婆不是很想讓持繩者因為拿片白能多藏一天,更別說持繩側還能襲擊真寶鏡(拿片白時認出)以防自己被貼黑標籤。 最後,婆婆覺得共同檢查給假寶鏡的壓力比較大吧,只是感覺上而已...」 |
策士 風間智一====《明天Part1的狀況分析》====
明天:狗+2寶鏡+4灰+2片白 (((交出1灰,散占兩片白,狼清片白))) 後天:狗+2寶鏡+1灰+3片白 ←狀況A or (((交出1灰,散占片白片黑,狼清片白))) 後天:狗+2寶鏡+1灰+2片白1片黑 ←狀況B or (((交出1灰,散占兩片白,狼清灰單))) 後天:狗+2寶鏡+4片白 ←狀況C or (((交出1灰,散占片白片黑,狼清灰單))) 後天:狗+2寶鏡+3片白1片黑 ←狀況D ※※※※ 狀況C與狀況D應該不會發生,捆仙側幾乎沒有理由去消滅掉最後一個灰單。因此接下來僅討論狀況A與狀況B ※※※※ 【狀況A】狗+2寶鏡+1灰+3片白 【狀況B】狗+2寶鏡+1灰+2片白1片黑 此時人數為7人餘3吊。若不清職的話,僅有2吊為有效吊數,2吊抓出剩下的1灰+3片白或是1灰+2片白1片黑中所有的捆仙繩,我覺得勝算還不錯。比較糟的是若7人日真寶鏡被反噬,會發生4人1捆仙1方印2普通人的結局,到時候就只能聽天由命了。 |
老婆婆 實子「最後,婆婆總算是理解這樣的處理序了,真的是挺理想的吶!這個吊法婆婆認為也同樣適用共同檢查。真好。」
實子表示支持。 11-9-7-5-3-1 灰-片黑-開黑的鏡-片黑(灰)-鏡-灰 即使第二張是特攻黑,第三處理仍處理了假寶鏡,不用擔心PP問題。 |
紳士偵探 亞歷山大【假決定】
〈方案一〉 共檢查:哥爾、實子 交出:風間智一、南風月 〈方案二〉 散檢查:艾西莉卡、哥爾、實子、胡桃 交出:風間智一、南風月 「若採用散檢查,將採用刑警先生的方法。」 |
歇斯底里 陳大牛▲假本決【假決定】 〈方案一〉 共檢查:實子>哥爾 交出:南風月>風間智一 〈方案二〉 散檢查:艾西莉卡>實子>哥爾>實子>胡桃 交出:南風月>風間智一 (100) 2017/12/04 (一) 21:13:01
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刑警 滿▲假本決【假決定】 〈方案一〉 共檢查:哥爾>實子 交出:風間智一>南風月 〈方案二〉 散檢查:哥爾>胡桃>艾西莉卡>實子 如果要散,把胡桃放前一些,既然拒占,就看能不能出片黑好了? 交出:風間智一>南風月 兩方案都可,偏向散一些,中心思想就是出黑單吊。除非吊灰花掉餘裕,就需要思考,不過能集中懷疑對象在四黑身上。 (101) 2017/12/04 (一) 21:13:57
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髮型師 福吉▲假本決【假決定】 〈方案一〉 共檢查:實子>哥爾 交出:風間智一>南風月 〈方案二〉 散檢查:實子、哥爾 > 胡桃> 艾莉西亞 交出:風間智一>南風月 (102) 2017/12/04 (一) 21:14:10
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【吠】 法醫 哥爾/* 啊啊啊啊啊啊勁爆的共占!!! 不愧是偵探 大龍覺得現世一定治安很好。 刑警那麼厲害英明、臥底也是、偵探不用說了超強、連女高中生跟小朋友都那麼有想法,真是令人安心的現代 難怪拿了捆仙繩都想回去!!! (*62) 2017/12/04 (一) 21:16:41
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老婆婆 實子▲假本決【假決定】 〈方案一〉 共檢查:哥爾>實子 交出:南風月>風間智一 〈方案二〉 散檢查:艾西莉卡>哥爾=胡桃>實子 交出:南風月>風間智一 將自己排最後應該不需要多做說明吶,其他的議題單上應該都有提過,艾西莉卡若不排到交出名單,則婆婆想檢查看看。 (104) 2017/12/04 (一) 21:17:47
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剛段考完的神愉悅 艾西莉卡▲假本決【假決定】 〈方案一〉 共檢查:哥爾<實子 交出:風間智一=南風月 〈方案二〉 散檢查:胡桃>=實子=艾西莉卡=哥爾 交出:風間智一=南風月 (105) 2017/12/04 (一) 21:20:03
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福吉:枸杞對眼睛好喔。 (a71) 2017/12/04 (一) 21:26:53 |
法醫 哥爾▲假本決中年大龍補完妝回來、他跟不上進度。 他先排個假決,再從他斷線的地方開始慢慢跟進度,假決可能會更改也說不定 【假決定】 〈方案一〉 共檢查:實子 = 哥爾 交出:風間智一 < 南風月 〈方案二〉 散檢查:哥爾 = 實子 > 艾西莉卡 = 胡桃 交出:風間智一 < 南風月 把自己放前頭,是表示狗偵探想檢查我,我是願意的。我的單對場上也是資訊。 其他排序理論跟大龍議題單是一樣的。 (107) 2017/12/04 (一) 21:28:42
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【吠】 老婆婆 實子/* 方案一 占到你,雙屍髮型師? 占到我,咬子殷?(今天突然不確定誰才是狂orz.............) 方案二,咬髮型師? (*67) 2017/12/04 (一) 21:30:49
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實子覺得大牛的表情很搭,真可愛。 (a72) 2017/12/04 (一) 21:34:22 |
實子拍拍大牛,給了熱花茶。把野花(無毒)泡進熱水裡的美稱。 (a73) 2017/12/04 (一) 21:37:20 |
百人斬美少女 胡桃▲假本決【假決定】 方案二>方案一 〈方案一〉 共檢查:哥爾>實子 交出:風間智一>南風月 〈方案二〉 散檢查:哥爾>艾西莉卡>>實子>胡桃 交出:風間智一>南風月 (109) 2017/12/04 (一) 21:37:31
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臥底 南風月>>105 「哎,金髮小妞,我有點困惑欸?」抓了抓臉看看艾莉西亞,「妳在這裡把我跟風間先生劃上等號,但是妳之前的單子(>>72),是把我排在交出去的前面欸,風間先生則是被妳排在檢查單,從妳繳單到現在假決定的途中,想法上是個怎樣的變化?」 雖然由自己講很奇怪,但是有問題果然還是想發問啊! (110) 2017/12/04 (一) 21:38:24
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陳大牛對實子道謝,小口啜飲著熱花茶。 (a74) 2017/12/04 (一) 21:39:51 |
剛段考完的神愉悅 艾西莉卡>>110 「因為真的要說的話,其實風間先生我本來是排在交出單的。」艾西莉卡正想討杯熱茶來喝,動作定格在半空,「其實你們誰被交出去我都不在意,因為我都懷疑。」 「只是這麼一說我突然想到,我把風間先生排到檢查是想要多少得點資訊來著......」艾西莉卡很有事。 (111) 2017/12/04 (一) 21:45:22
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實子笑咪咪的給艾西莉卡一杯熱花茶。想喝的可以跟她拿喔。 (a75) 2017/12/04 (一) 21:47:11 |
【吠】 老婆婆 實子/* 占到我出黑白,明天一定吊我 我在想如果不衝占的話 11-9-7-5-3-1 若領場放置雙占,只要你在7人那天被占就可以PP 只是要躲明天那一占和7人那天的一吊 (*68) 2017/12/04 (一) 21:53:22
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陳大牛對艾西莉卡戳來戳去。 (a77) 2017/12/04 (一) 21:56:27 |
紳士偵探 亞歷山大▲假本決【本決定】 散檢查: 陳大牛→實子 殷子殷→哥爾 交出:風間智一 出單序:陳大牛→殷子殷 「目前只有福吉先生和我一樣白白淨淨的,然而他的發言量實在令我有些擔心哪。今晚還請劍鞘守好我。」 (112) 2017/12/04 (一) 22:00:34
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【吠】 法醫 哥爾/* 11-9-7-5-3-1 占到你吊你、不衝占還有兩吊一占 7灰、明天會剩5灰,再兩吊3灰、一占2灰、基本上清光光,我要躲有點難躲 (頭疼) 11-9-7-4-2 方案一 占到你,雙屍髮型師 (一定要雙屍到。) 占到我,咬子殷? 我們等等想。先等本決好了 (*69) 2017/12/04 (一) 22:02:39
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陳大牛【本決定了解】 (a78) 2017/12/04 (一) 22:03:01 |
滿【本決定收到】 (a79) 2017/12/04 (一) 22:03:05 |
實子【本決定收到嚕!】 (a80) 2017/12/04 (一) 22:04:08 |
子殷【本決定OK唷!】 (a82) 2017/12/04 (一) 22:04:50 |
哥爾【本決定明白哧】 (a83) 2017/12/04 (一) 22:05:45 |
胡桃【本決定了解】 (a84) 2017/12/04 (一) 22:08:06 |
【吠】 老婆婆 實子「哎,綁架大牛也可以...」 /* 可惡阿可惡怎麼辦不知道 要是我被出黑就是快速完場的節奏阿!!!! 歐買尬,總之 子殷 不是死就是出白 大牛 不是出黑就是出白 咬大牛最安心半=放棄雙屍 兩種情況 子殷掛點我出白 子殷出白大牛黑 (*73) 2017/12/04 (一) 22:14:21
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【吠】 法醫 哥爾/* 明天認小方印 (沉重。 這樣要賭方印 11-9-7-5-3-1 11-8-6-4-2 大牛假、子殷真: 大牛開你白、子殷下去。 子殷屍:(不知道我真假、但也會把我吊下去) 11-8-6-4-2 雙屍:我自爆、大牛下去、你是尷尬片白單躲末吊。 雙占屍:咬大牛我們直接會全下去,不可以。 大牛真、子殷假: 明天大牛開你黑、子殷開我白。 11-9-6-4-2 你明天會下去、而我會被拿去交換占 我被拿去交換占、大牛會下去、那一吊吊我,死局 (*74) 2017/12/04 (一) 22:14:44
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福吉:【本決定了解】。 (a85) 2017/12/04 (一) 22:17:42 |
滿提醒大家不要自投。 (a86) 2017/12/04 (一) 22:17:56 |
【自】 紳士偵探 亞歷山大/* 留一點思路 風間智一 微妙的怪 支持完全不清職,PP無所謂 發言量和艾西莉卡差不多,不過相較起來更有謀略性 選擇吊的原因:幾乎沒有對他人的考查、單子都很晚交,對給與資訊上沒什麼幫助 哥爾 其他人不說我是沒覺得哪裡太怪,但跟其他穩灰比又比較沒存在感 唯一怪的是昨天因為誤以為風間式吊法沒壓單而覺得不妥,今天提出的方法仍為無壓單 實子 有點想信,完全不占留到灰單很麻煩 其實今天比起來更想占艾西莉卡,但發現愛西莉卡跟哥爾的吊單互指,決定讓他們錯開,就算開兩片白狼側也要考慮咬單 艾西莉卡 混亂灰偏村 南風月 不知道該拿他怎麼辦 胡桃 有點像守,問大家偏信誰是想決定守單嗎?想放到明天占 一樣不知道該拿他怎麼辦 滿 幾乎想偏信 勸你別亂發言,不然我會全盤接收 福吉 好想揪住他領子問他到底幫哪邊,不過我當年領雙白是立刻擺爛連單都沒寫,這就叫現世報嗎 亞歷山大 白目領場 (-55) 2017/12/04 (一) 22:19:45
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胡桃感謝警察先生友情提醒。 (a87) 2017/12/04 (一) 22:19:53 |
【吠】 法醫 哥爾/* 伙伴我有結論了。 大牛假、子殷真:雙屍:我自爆、大牛下去、你是尷尬片白單躲末吊或末兩吊。 大牛真、子殷假:你明天下去、而我交換占,不雙屍。 11-9-7-5-3-1 雖然大牛下去的那一吊會吊我還是死亡。 (*78) 2017/12/04 (一) 22:21:55
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艾西莉卡【本決定了解啦!】 (a88) 2017/12/04 (一) 22:22:23 |
【吠】 老婆婆 實子/* 看來就是賭第一個情況了? 好,夥伴你想爆誰,我投福吉,他不信我的樣子 胡桃是像守,滿是太聰明。 第二個就算了,夥伴我愛你。(躺) (*81) 2017/12/04 (一) 22:27:54
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【吠】 法醫 哥爾/* 抱歉伙伴沒能逃過今天.... 今日後的雙屍該是多麼開心呢(沉痛 要猜守就是胡桃、咬雙白就是福吉了。但灰單數真的是很可憐.. 11-9-7-5-3-1 07-6-5-4-3如果真占今天掛點就直接灰單戰了、是嗎?婆婆。 如果是這樣咬胡桃吧,胡桃感覺比較可怕點... (*82) 2017/12/04 (一) 22:28:41
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剛段考完的神愉悅 艾西莉卡◆純RP「啊,對了,我剛剛在外面撿到好幾個黑醋栗fruit,要吃嗎?」突然想到什麼似的,少女從不知名的四次元空間變出了幾個水果,放在共用的小區域。 (113) 2017/12/04 (一) 22:32:47
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【吠】 老婆婆 實子/* 沒關係辣!!!!! 我也被占了啊xDDDDD 夥伴辛苦了!!!! 是的,只有片單怎麼都不信,直接灰單戰。 除非他們留假的找一個黑去吊再處理那隻占,或乾脆的放置。 咬胡桃,好,雖然那三個他看起來最信我,但之後都很不一定! 確定囉? (*85) 2017/12/04 (一) 22:34:15
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艾西莉卡/*雖然好像洗版了還是感謝刑警,差點忘記改票(*/ (a-1) 2017/12/04 (一) 22:36:11 |
【吠】 老婆婆 實子/* 好!守之後再找機會咬就好了,而且說不定人側會自己送吊台 那就改票了,看明天是誰綁吧! 夥伴抱一個喔!!!!!!!!!!!!!!!! (*90) 2017/12/04 (一) 22:39:46
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【吠】 老婆婆 實子/* 明天可以討論覺得真的很好!!! 夥伴真的很周詳,我一直爆來爆去的 謝謝你!!! 我很喜歡哥爾,婆婆也是 一起不回去的話感覺也可以融入軍隊融入的很好啦 夥伴辛苦了! (*93) 2017/12/04 (一) 22:42:38
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艾西莉卡對胡桃擺擺手,喝了口熱花茶。 (a92) 2017/12/04 (一) 22:45:22 |
【吠】 法醫 哥爾/* 不會啊,老奶奶光頭圖那個安定人心的感覺就滿分了捏。 就算老奶奶的發言是 ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ乾!!! 哥爾也覺得很有療癒安定效果。 哥爾可以帶著老奶奶到處走走、他中年力壯 (*95) 2017/12/04 (一) 22:46:53
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