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[備忘 自言備忘 匿名備忘/履歷] / 發言欄
克莉絲汀娜「3人2麵包1灰那個不懂也沒事。」 (a0) 2017/07/01 (六) 23:01:36 |
阿滿覺得今天議題單難出,大家可以先休息。 (a1) 2017/07/01 (六) 23:04:31 |
汐嗯、各位辛苦了,睡覺覺! (a2) 2017/07/01 (六) 23:05:03 |
Ars有點糾結、他可能還是想等阿滿吧? (a3) 2017/07/01 (六) 23:07:02 |
汐質疑Ars到底何時睡覺! (a4) 2017/07/01 (六) 23:07:28 |
Ars說等遊戲結束再告訴你!嘿嘿 (a5) 2017/07/01 (六) 23:08:16 |
汐哼,好像我很想知道似的,是你主動要說的我才沒求你呢。 (a6) 2017/07/01 (六) 23:09:05 |
杰瑪說考察的時候發現Ars發單時間都超早(?)的! (a7) 2017/07/01 (六) 23:09:21 |
阿滿對Ars:我盡量01:00前~ (a8) 2017/07/01 (六) 23:09:53 |
DATA Ars>>米拉
「關於妳對我的那個謎之信任感、阿滿也很好奇的部分,希望可以得到解答喔!」 總覺得從米拉的思路什麼占單什麼什麼資訊來推,自己在米拉眼中怎麼可能排在汐的前面⋯⋯他可是完全沒有被提占欸⋯⋯? Ars扁嘴 |
Ars對阿滿點點頭、辛苦了。 (a9) 2017/07/01 (六) 23:14:07 |
Ars覺得汐 好萌!(?) (a10) 2017/07/01 (六) 23:16:29 |
【墓】 審判者 艾里歐>>+6
「是嗎?」艾里歐尷尬,他是真的懷疑有隱狂的成分。「為什麼帶走悉達爾?我有在假決定的時候偷偷說他是村人欸、覺得他白所以帶走?」 |
【墓】 深淵 葛拉朵 |
【自】 DATA Ars/*
因為白天有事不能一直待在電腦前 所以就利用晚上寫單子 結果真的48個小時沒闔眼啊....(默 覺得阿滿辛苦了/// 還有、阿南刻/// 阿爸— 阿母—。°(°´Д`°)°。 |
【墓】 深淵 葛拉朵>>+9 「這個・・・・・・」露出了茫然的表情,「是你說有暗示後,我回去找才找到的。」 「我覺得,可能可以用別的方式吸引注意。」 葛拉朵不小心透露自己根本沒有發現的這件事。(早就? 「悉達爾像是吋認。」明目張膽的打錯字(???) (+10) 2017/07/01 (六) 23:57:18
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Ars收到了。辛苦阿滿,阿滿晚安! (a11) 2017/07/02 (日) 00:09:31 |
阿滿對Ars揮揮手,飄回房間裡先。 (a12) 2017/07/02 (日) 00:10:09 |
DATA Ars>>阿滿
「必白和必狼互換推的意思是 推完必白,再把必白推一次如果是狼、 和把必狼推完,再推一次如果是白 ?」 Ars希望他是看的懂問題的。 |
汐「今天的問題也太嚴格了吧!!!!」 (a14) 2017/07/02 (日) 06:20:41 |
阿滿:主要是大家昨天已經寫過灰考,今天可答得精簡些。 (a15) 2017/07/02 (日) 07:18:38 |
【自】 大祭司 阿滿/*
還是我該只出一題:吊誰?然後放飛大家。 主要是不想放棄思考吧。 畢竟,以昨天的材料來說,一面倒表示吊汐,那、那今天要幹嘛? |
Ars說他寫到一半斷電了,嗚嗚,第一個交單的紀錄可能要讓給別人了( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) (a16) 2017/07/02 (日) 08:13:33 |
米拉早安(思考自己何時有空寫單 (a17) 2017/07/02 (日) 09:53:58 |
阿滿對米拉:早安,時間不夠用的話,請以必狼題優先,或是通知約戈。 (a18) 2017/07/02 (日) 09:55:19 |
【自】 DATA Ars |
共感 米拉✴議題單【五日目 - 議題單】麵包店版本
✴請試述雙狼雙狂三占開局之隱狼定位 既然確定場上葛拉朵必狼,那就以她的狼伴進行推測。 葛拉朵前幾日在意的,多為較少話的人,或許是想要營造出話寡黑的情形,在這種情況下,我認為狼潛伏在多話者中。在狼伴多話刷信度的同時,壓低話少者的信度。 又或者透過推占話寡者,來製造話少的人被占卜是白單,那會不會最多話的(像是阿南刻)是恐怖的狼?這樣的效果也說不定。 ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 《汐》基本仍是排除法下的結果 目前沒有神奇的線路/*網路*/可以讓我方便查找過去紀錄,這部分會等有線路之後再行填寫。/*無線輸入中*/ ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 《克莉絲汀娜》 ●首日開始自薦占卜,認為非狼之行為 ●被狼連推三日占單,若真的占中就遊戲結束,認為非狼 ●話量並不到高,不是推測隱狼的樣子。 ●(需要查找) ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 克莉絲如果必為狼的話,支持的例子像是阿南刻昨天提到的,大多都是誰都可以做到的客觀推理,完全可以放下狼身分去以村感寫議題單,若是這樣,葛拉朵雖然次次放上占單,但是卻不是放在首位的話部份就可議了。 汐若為必白那,似乎沒有任何說不通的理由。 首日,次日皆與阿南刻對各職業提出詢問,這是個加分,拿出自己的想法。同樣的,三日的時候也整理了對自己的想法並發表,同樣也是加分。感覺像是一步步找到自己的想法並摸索的村。 >>3 占單只是一個參考,在進行信任與否的判斷的時候不會只看一個向度而已。我同意Ars沒有上葛拉朵占單讓我很介意,但是Ars的積極努力還有幫助大家釐清思緒,提出想法的貢獻我想大家也看在眼裡。Ars跟汐現在在我眼裡大概就是。 「有表示被占OK,積極爆炸」>「有被提占,非常積極」 這樣的概念吧。 |
共感 米拉張貼備忘。 (a19) 2017/07/02 (日) 11:58:21 |
DATA Ars✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本
✴請試證你為何非狼。 先說在前面,基本上在我的思維中、會在意吊數的舉動都偏村。當然這個的弊處就是,很保守、有時候太保守了….對於其他戰術的討論有時候會很掃興…(Ars突然覺得需要道個歉….對不起!) >>1:77第一個說要R占 ※如果狼出占的話,第一個說要R占,除非對自己狼伴的信度很有信心否則我覺得不太合理,不過之後被阿娜絲說服後一直都覺得先吊麵包店比較好。 保守、怕PP。 >>3:30開始跟艾里歐吵占灰吊灰的東西 >>3:58 開始跟葛拉朵吵占灰吊灰的東西 ※立場一直是:不想偏信和怕PP 就是保守….根本就是深閨啊!!我為什麼這麼保守…. 當迪絲和阿南刻之間的橋樑 ※在戳別人之前我會先釋義,可以說是我的習慣。 因為如果正如我所想的那麼對方能不用再解釋一次、而且也表示我也思考過!不過缺點似乎是,別人可以順著我的意思引不起我的懷疑、而我也無法戳到他思考上的不連貫性。 相比下來,阿南刻的戳單方式比較犀利,我覺得也比我更好更有效。不過我的目的—將每個人的思路攤在大家面前—跟阿南刻是一樣就是! 我好想念阿爸喔( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) >>3:45 ※對於開出黑白延續同意我說過的:可以先吊黑單。 四日目與阿滿和阿南刻的對答 ※村人(不包含守)是沒有什麼好隱藏的,有問必答。 補充 為何好像幾乎跳過一二目的發言是,我考察了自己的一日目和二日目,覺得慘不忍睹,我覺得有很多狼點和幫狼側推理的成分,就交給汐提出好了…(絕望) 總結:深閨般的村人,雖然積極卻有容易被異側帶討論的傾向,完全沒被葛拉朵、艾里歐提過占,感覺是被異側拿來在最後一吊滅村的村人。 |
DATA Ars✴議題單✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可)
✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 其實說是「必」…我也是覺得很難那麼篤定啊,因為我最後將汐跟克莉絲汀娜分開的最主要依據是葛拉朵的提占名單,這個實在是挺薄弱的.... 但我還是、先寫汐喔!克莉絲汀娜我也會去考一下的,如果阿滿有需要我再貼出來。 汐 ①跟杰瑪的互動 >>1:133 >>1:156 >>1:167 還有>>2:90 這挺主觀的,和我在議題單上提到的感覺差不多…我覺得那些問的問題,讓我覺得是想直接從回答中去判斷是否是自己的夥伴(狂人),比起阿南刻詢問米拉(或杰瑪)的重點,我覺得是想知道對於理由解釋間的邏輯有沒有連貫,用來判斷真偽。 雖然聽起來感覺我根本是在講一樣的東西很北七…可是我就是覺得有不一樣...(Ars在這一點…對汐感到抱歉) ②推吊艾里歐 是我覺得算是最關鍵的依據了。 除了昨日議題單>>4:38上提的那點外,後來想想,在已知自己狼伴是葛拉朵的、而阿滿壓著靈單不發的狀況之下,艾里歐不管如何就是非真即狂了,為了要100%確定處理真占,推吊艾里歐其實蠻合理的,即使艾里歐是狂這個犧牲也算值得、也還可以保住葛拉朵。 雖然>>2:105有提到自己不是力推,可是「另外我想了一下今天直接先吊占的可能,因為某個喝氧的信度實在太抱歉了。」這句話…我對這句話始終抱著一個微妙的…覺得是個很妙的理由就是了。 ③三日目的議題單和四日 我跟汐開始互相傷害。。°(°´Д`°)°。 對占卜推理有部分想等靈單確定才推,有一點點在意靈單和一點點藏東西的感覺。另外>>3:a88 我覺得,就算阿滿在釣魚,如果你沒有魚可以吊應該是不用對阿滿揮舞觸手的喔! 反推 ①出職時間的表現 >>1:58在出職過程中,呼籲村騙不能不遵守規則。 (這句話應該沒有不要村騙壓到最後再撤的意思吧。) ②二日目議題單和假決定 >>2:44「吊數實在很緊,不推今天吊灰」 >>2:165「還是想知道黑白狀況」 有對穆奇萊身分的不確定感和考慮到吊數(我認為是村側方的表現) ③三日關於黑白單的推論 >>3:50 我認為真的、推的超棒的。 >>3:116的問題,我覺得問的好。 ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 迪絲 ①一日目一直覺得麵包店會被襲擊 >>1:76 >>1:93 >>1:103(但好像驚覺自己對麵包店的想像太刻板了) >>1:144 發現了自己的盲點 >>1:220 我覺得,在場上一面倒的認為麵包店被襲擊的機會低時仍糾結在這個上面(而且即使聽了各方解釋仍保持著有可能性的態度),對於擾亂風向似乎沒有太大幫助,反而還會被特別注目到(而且還等於是在曝露自己咬單?)。 ②對於配置的的各種可能性始終無法取捨 >>2:125>>2:146給我除非看到阿滿的單子,否則占卜配置不放棄任何可能的感覺,一樣是為何要表現出糾結讓自己受到特別的矚目呢? 再來,在葛拉朵靈單出來前對於有狼麵包店的可能性始終放不下。 在場上一面倒的認為不可能有狼麵包店時仍持續糾結在上面,我認為狼沒有必要如此,除了低機會可以混亂到大家對配置的推理,還反而會給人一種鑽牛角尖的異樣感。 ③三日目的單子 如果迪絲的狼伴是葛拉朵,那穆奇萊對他來說只有真的可能。而迪絲在推穆奇萊為真的時候,比起艾里歐更想吊葛拉朵,我覺得在艾里歐信度這麼低的時候大可以順著說吊信度低的占,卻理性(?)的說要吊自己狼伴(而非狂的艾里歐),讓我覺得他們是狼伴的機會低了些。還有就是、如果是隱狼,那當天就知道真占已死了,卻在思考自己被開黑白單的可能性…覺得是否有點太閒(?)。 反推 ①第一天到第二天對自己的占卜排序從>變成= 推測艾里歐是狂而穆奇萊偏真而已知葛拉朵為狼伴時,將占卜自己的順序變成=可以避免有避占的感覺出現。 ②跟悉達爾互相直覺狼單 這個就是今天悉達爾被咬才產生出來的懷疑,不咬我而咬悉達爾,可能是因為我看起來比較相信迪絲吧! ③三日目的單子 在克莉絲汀娜那邊寫…「只有我一個雙白好孤立無援……。」 這個是…已經知道克莉絲汀娜會拿雙白的意思?不知道為什麼似乎有篤定感,讓我覺得有點點怪。最後的假決也是,把我標粗體其他兩個放後面一般體…是否很篤定他們是村人?而能這麼篤定的、只有狼而已。 |
【自】 DATA Ars/* 自己交單之後 非常想念阿爸, 阿爸拜託你來戳我好不好( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) 嗚嗚嗚阿爸~~~~~~~~~~~~~~~ (-10) 2017/07/02 (日) 13:32:19
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DATA Ars✴議題單✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可)
✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 克莉絲汀娜 ①>>1:192對村騙的表態 >>1:192對於出職狀況直接了當表明肯定對村側有利的意見 ②提吊占 理由跟我推自己村的那個原因一樣,只是克莉絲汀娜一直都堅持著這條路,堅定不移。 ③首日和二日目自討占 最關鍵的原因吧! >>1:192 >>1:252 >>3:31是討占理由 首日唯一提占自己、討占(真占確定還在),我覺得若為狼實在不合理…,而且>>1:270還是吊開黑占派的。 討占意願非常強烈,若是狼首日被占到根本全滅,二日被真占占到想賭以片黑身分下去決戰,還要必須首咬守護二咬領場才能實現,是狼的話這條路真的是、太險了。 反推 那個首日討占…存在感太強了…幾乎可以打爆所有可能為狼的論點。但也是、如果躲過了首或二日占,之後可以說是能靠著這點穩穩活到最後(當然克莉絲汀娜本身也不能太黑)。我只能提出這一點了…。 克莉絲汀娜發言不多,幾乎沒有詢問只有回答問題或對場上的討論提出肯定或否定,我也沒找出什麼破綻….只能對阿滿說聲抱歉了。 |
實體 克莉絲汀娜✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本 part 1
✴請試證你為何非狼。(灰字為證據) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;克莉絲汀娜自薦占>>1:192,拒絕散占,拒絕占阿娜絲;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;克莉絲汀娜推吊占葛拉朵=艾里歐;克莉絲汀娜提出放置包。 二日目:克莉絲汀娜繼續自薦占>>2:74,加上話寡悉達爾與襲擊麵包論迪絲;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;克莉絲汀娜繼續推吊占葛拉朵=艾里歐;克莉絲汀娜繼續提出放置包,並加入占卜配置較重要、魔/狂包不威脅村側與吊真占外雙單=三單的理由;襲擊必白阿娜絲。 三日目:克莉絲汀娜提占無(穆奇萊為真)、阿南刻>=汐(穆奇萊為狼)、阿南刻>=悉達爾(穆奇萊為魔/狂)>>3:13;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;克莉絲汀娜提出因假雙白單不可信,所以迪絲高機率為村;克莉絲汀娜較信任Ars(場上綜合表現);襲擊灰單悉達爾,克莉絲汀娜懷疑人選-1,克莉絲汀娜灰單戰較難選擇懷疑的灰單。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 /*不會弄語法,導致自動換行,請見諒*/ |
大祭司 阿滿阿滿對米拉留言:
「今天的討論似乎沒有爆炸性的突破,我認為沒有請約戈延長遊戲時間的必要。」阿滿輕聲說道。 「請注意假本決和投票人選。」 |
大祭司 阿滿阿滿在大廳有些不安的飄來飄去,該怎麼說呢~她覺得阿南刻不在了之後,遊戲就變得有點冷清。
呣?!她指的當然是戳單啊,戳單。 甩甩腦袋。 大家加油啊,趁人多的時候多戳一點吧。 點了點頭。 旁人看了不禁擔心:阿滿妳沒事吧...... |
【自】 礦石 杰瑪/* 寫單到一半覺得我必須為了幾天前的事道歉,突然就對自己一日目CO職的偷跑感到不太舒服……(土下坐) 壓時間沒壓好對不起(跪) (-13) 2017/07/02 (日) 16:55:37
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Ars說他還在努力!等他再看一次單子⋯(抹臉 (a22) 2017/07/02 (日) 17:00:03 |
巨型水母妖 汐✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本
✴請試證你為何非狼。 我是女王! 一、我自認思路的轉變很清楚,比較大的動作大概是從原本吊麵包店轉到吊占,我是覺得這個是在替人側著想! 二、>>2:97 這時候就提出不管麵包的吊法!我自己覺得應該對狼側很傷!(雖然也有人提出過但當時主流名義是吊包!) 三、雖然自己講有點那啥,我連假占和雙面都要推我占or狼了,至少我在狂眼中大概最不像主子所以可以這樣推占or狼!(對自己失禮啦!) 確實我不是一位擅長戳人的村,這個也被別人提到了,因為如果能理解別人的說法,太刁鑽的點我是不太戳的。 結論:不斷反覆思考別人推理和自己的推理,又自我咀嚼反芻(!)再拿出東西的村! ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) Ars 一、首日跟葛拉朵的互動,刷信度?不知為何一開始忽視速CO,算進速CO後把葛拉朵推真即狂>>1:182 ,但在>>1:185葛拉朵兩個順位是是真和狼,提問為什麼狼要變成三占局好像是要隱隱引人入甕思索這個似的(嗯?) 二、昨日也說,如果狼在三日目要避免真占活著增加必白+可能是狂占不能亂衝增加人側吊數,灰單裡迪絲和Ars是最保險的選擇之一,然而Ars還活著 三、二日目>>2:42續推艾里歐是狼的可能性較大,但其中引用的說法沒有明確提到為什麼艾里歐比速co後搶首co的葛拉朵更狼 逆推: 一、異側的黑白單和咬單拿來推理很危險,不構成必狼理由,而且Ars是狼為什麼不咬迪絲?更穩更自在 二、第一天就知道靈能神權,葛拉朵勢必現出狼形,互動多和刷信度一事勢必會拿來檢視,對於吊黑白單來驗這一提問也坦蕩蕩,也貫徹始終說自己可以占 三、很早就提說出黑占先吊,狼側怎會自我封殺特攻? ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 克莉絲汀娜 一、跟歡迎占不同,自薦占更有主動性質,雙狼的隱狼這樣做難免招來疑問 二、早早提出吊占放麵包,讓狂麵包意義失效 三、>>2:82>>2:107 現在知道狼就在占裡,對於處理占的堅決態度跟清楚道裡都極具說服力 逆推: 一、早就知道狼在占裡,提吊占論是不管狂包賣狼占堆信度 二、自薦占逆洗信度 第三點真的翻來覆去想不太出來更有說服力的點了。 >>12 不要把工作丟給我啦!我覺得很多推理只要不像是在對狂喊話都不會很黑!然而目前基本篤定是狂包,狂包又沒單,其實也沒有要喊話的東西在吧? 這單子真是寫的,嗯,困窘。該怎麼說呢,因為Ars很大一部分是被我用排除法弄出來的,沒有太大的決勝黑點,甚至可以反推白——我再寫個迪絲的吧。先丟出來不然場上安靜尷尬! |
火星人(建村者)張貼備忘。 (a#0) 2017/07/02 (日) 17:13:36 |
阿滿也不擅長戳人而且好像也不方便戳。(垂下眉毛) (a23) 2017/07/02 (日) 17:27:17 |
汐覺得必白最方便戳人啊(拍拍) (a24) 2017/07/02 (日) 17:28:37 |
Ars想念阿南刻(雖然已經在單子裡說過了) (a25) 2017/07/02 (日) 17:28:44 |
大祭司 阿滿張貼備忘。 (a26) 2017/07/02 (日) 17:29:08 |
阿滿也、喔!(但她什麼都沒說) (a27) 2017/07/02 (日) 17:30:02 |
【自】 大祭司 阿滿/* 其實我也覺得克莉絲汀娜最白的地方就是三占開局,她無視其他人意見直指R占的好處,如果是隱狼絕對是希望我們從麵包開始吊,甚至希望我們把職清完。 如此啊,一直思考麵包狼的人(誰?)就真的很奇怪嘛。 (-16) 2017/07/02 (日) 17:36:02
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阿南刻的中人覺得死掉的胃也好痛。 (a+1) 2017/07/02 (日) 18:04:42 |
雪莉不管汐是不是狼,她都覺得汐很可愛。 (a@0) 2017/07/02 (日) 18:13:20 |
阿滿對Ars點頭笑笑。 (a28) 2017/07/02 (日) 18:13:47 |
【墓】 深淵 葛拉朵>>+15 「不!」葛拉朵覺得自己罪孽深重。 「別怕!」她擺出了爾康手,「就算汐是村,今天吊死她也可以逼大家思考剩下的灰到底誰是狼!」 >>a@0 葛拉朵看了好幾眼才發現不是可疑而是可愛。 「・・・・・・我也這麼認為!。」 她覺得自己可能被場上給洗腦了。 (+16) 2017/07/02 (日) 18:24:58
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米拉接受到訊息(吸收) (a30) 2017/07/02 (日) 19:11:03 |
米拉有辦法接觸到的穩定時間是21:00。 (a31) 2017/07/02 (日) 19:11:38 |
Ars看著時間,假決時間也快到了的說 (a33) 2017/07/02 (日) 19:20:52 |
Ars突然想送克莉絲汀娜一首歌<https://www.youtube.com> (a34) 2017/07/02 (日) 19:26:53 |
克莉絲汀娜仔細檢查part 2。 (a36) 2017/07/02 (日) 19:38:15 |
阿滿覺得Ars選的歌好幽默,咯咯地偷笑。 (a37) 2017/07/02 (日) 19:38:49 |
阿滿/*中之大笑wwwww*/ (a-0) 2017/07/02 (日) 19:39:07 |
實體 克莉絲汀娜✴議題單【五日目 - 議題單】灰單眾版本 part 2
汐(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;汐推占阿南刻>Ars=迪絲(非話寡)>>1:168;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;汐認為無狼包,推吊包>占。 二日目:汐改推占迪絲>Ars>阿南刻>克莉絲汀娜=悉達爾>>244:;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;汐推吊艾里歐,推吊占>包;襲擊必白阿娜絲。 三日目:汐推占Ars>=阿南刻>悉達爾>>3:26;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;汐提出真占在場可吊黑白單;襲擊灰單悉達爾。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 Ars(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;Ars推占阿南刻/汐/阿娜絲>>1:163;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;Ars認為無狼包,推吊包>占。 二日目:Ars改推占信任(含迪絲)>話寡>找狼>>2:43;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;Ars推吊艾里歐>>2:42,繼續推吊包>占;襲擊必白阿娜絲。 三日目:Ars改推占找狼(汐/阿南刻)>話寡悉達爾>>3:9;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;Ars同意上吊>>3:45;襲擊灰單悉達爾。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 迪絲(村側證據以灰字標示,狼側證據則以紅字標示) 一日目:神權信仰靈能,真占在場時隱狼被占很大機會即輸;迪絲推占阿娜絲>>1:214;葛拉朵推占迪絲>克莉絲汀娜>>1:199;迪絲推吊占>包。 二日目:迪絲推占話寡+直覺狼單悉達爾>>2:108;葛拉朵繼續推占迪絲>克莉絲汀娜>>2:114;迪絲改推吊麵包;假決葛拉朵在吊單最後;襲擊必白阿娜絲。 三日目:迪絲繼續推占話寡悉達爾>>3:62;葛拉朵提占汐>克莉絲汀娜>>3:86;迪絲推吊葛拉朵>艾里歐(如穆奇萊為真);迪絲提出如穆奇萊為真,魔占開黑吊魔占,可洗白自己隱狼>>3:78;襲擊灰單悉達爾,迪絲懷疑人選-1,迪絲灰單戰較難選擇懷疑的灰單。 四日目:葛拉朵暴露狼側身份,灰單戰開始。 ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 無必狼;Ars>汐>迪絲 ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 無必白;迪絲>汐>Ars ✴如對灰紅字的論點有疑惑,請提出。 |
杰瑪說可能會晚五到十分鐘交單。/*非常抱歉OTZ*/ (a39) 2017/07/02 (日) 19:58:29 |
阿滿對杰瑪:沒問題的喔~ (a40) 2017/07/02 (日) 20:00:26 |
Ars/* 但是中人想被吊(幹) (a-1) 2017/07/02 (日) 20:07:59 |
【墓】 審判者 艾里歐「到底為什麼會想要占卜師占卜麵包店呢?」艾里歐始終不能明白這種浪費的行為,「如果沒躲著狼,占了麵包店都是白的要怎麼分辨誰真誰假呀?」 (+17) 2017/07/02 (日) 20:08:45
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阿滿(((震動))) (a41) 2017/07/02 (日) 20:11:52 |
礦石 杰瑪✴議題單【五日目 - 議題單】麵包店版本
✴請試述雙狼雙狂三占開局之隱狼定位 大前提:狼不在麵包店中(雙狼出職機率極低)。 檯面上共有三異側顯(兩個在占一個在麵包),隱狼應該會選擇不引人注意或不需急著被占的定位,同時場上已經有神權靈領場,可以開場就從狼找起,即不會站話寡。 另外也不覺得隱狼第一日就會站在話多定位(站在避占的考量)。畢竟想先確認話多者的意見,一般而言也為數不少。但因為一日目有村騙成為場上焦點,站在話多定位,比起話寡沒那麼需要避免。 所以總體來講覺得隱狼第一日的定位會在話中>話多>話寡。隨著遊戲進行,隱狼為了帶風向、刷信度,或想站在和大家差不多的定位,可能往話多發展。(畢竟大家意見都很踴躍) ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 汐 1. 舊理由。推論上比較有力一點疑問則少,自己得出結論的地方多。且詢問集中在對麵包店上而非推理(比較不會有被反擊的危險)。 2.>>2:94上,從吊麵包開始到吊占。考慮到艾里歐並非狼伴而可以藉由場上風向順勢處理,是合情合理的。狼的麵包和真占處理順序來看,真占自然優先。(且葛拉朵信度相對穩) 反推 1.>>1:58呼籲村騙要撤。 2.>>2:97開始,在整段吊麵包到吊占的思路上,我稍微看到了搖擺不定的糾結感,包括對克莉絲汀娜的疑問。>>2:102>>2:106>>2:109 3.思路到了要吊占的時候,就沒有糾結在麵包店的真假上面了。即思路是跟著場上推理而動的。 4.我對家提吊汐……主觀認為狂職不會在抓最後一狼時,直接提吊自己主子。 ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 迪絲 1. 對場上情形多做推論、發表意見而且並無跟風感,其中也有許多揣測的部份。例如>>1:103提出自己的意見但隨即意識到刻板想像,>>1:119提出同時占吊麵包店的配套措施,之後在>>1:144中經討論而更正。想釐清狀況和試著討論出最有利方法的味道重。 2. 二日目議題單感受到了對配置的糾結,提出「總覺得一直以衝動論來判斷是不是狼有哪裡怪怪的」>>2:108>>2:125,想要考慮全面而不忽略推理上的盲點>>2:132>>2:146。 3. 四日目對於狼肉麵包的反應,驚訝的感覺非常自然。迪絲先前一直無法放下狼肉麵包的可能性>>2:132>>2:163,但由於可能性極低,發現推論實現了的驚訝也是合情合理。再後面迪絲也反覆強調不是搞笑>>4:a74 >>4:77,如果是隱狼,當時大可以搞笑當做藉口以避免後續的解釋,及推開執著於機率過低的戰術,這樣的嫌疑。 4. 葛拉朵第一、二日議題單都推占迪絲且擺在首位>>1:199>>2:114。 5. 二日目假決>>2:178將悉達爾與自己之間畫上≧。考慮到當日必有一占被處刑(當時看來是艾里歐),若被開黑白,無論吊占卜或吊驗迪絲,狼側均會全滅。 反推 1. 議題單一直以來都有不確定感,作為狼的解釋空間彈性很大,更是連續咬定了悉達爾作為直覺狼單想占。作為直覺狼單,之後無論結果,要如何解釋的空間也很大。 2. 推占被占到開黑,也有佯裝特攻這樣的打法存在。(但是二日目並不成立) 第三項理由基本上,我認為沒有。 ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 以上已有反論。 另外我也有做克莉絲汀娜的狼推論。 汐基本上只看到兩點,但此兩點相對關鍵。 |
礦石 杰瑪✴議題單【五日目 - 議題單】麵包店版本-之二
補充克莉絲汀娜的考察。 克莉絲汀娜 1. 二日目與汐的對談>>2:106 >>2:107,汐表示吊包相對穩妥,克莉絲汀娜回答「有懷疑的占該處理還是要處理」。而綜觀克莉絲汀娜言論,對於麵包店沒有做出過評價(也就不必做出處理懷疑麵包店的言論)。如果為狼,可能是想把焦點聚在占身上。 2. 首兩日討占>>1:192>>2:74(一日目討占意味較濃厚)。如果是狼逆向操作,過了這關沒被占到,將會是非常有力的洗白。在信仰靈神權這樣對村側極有利的情況下,狼要賭一把也不是不可能。 3. 吊占論同感。狼頭只要一人活到最後即勝,不顧占卜中狼伴的行為而堅持R占,並非完全無法解釋。 反論 1. 堅持吊占。且按照>>2:128的想法和二日目議題單>>2:74(選擇吊艾里歐理由合理)、假決>>2:173(排序穆奇萊和葛拉朵中間為 = ),並不是為了讓村側減少資訊,意圖處理真占才推先R占。且可以具體指出先R占的好處>>2:82 >>2:128,吊占論以村人視角,支持也合情合理。 2. >>1:65同意阿娜絲的收CO時間言論,反過來說也是幫助靈能神權。 3.>>1:192 >>2:74 >>3:13均對悉達爾嚴苛。如果悉達爾當時真的被占卜後開黑白吊驗/直接吊,阿滿一驗即知道悉達爾為村,此時克莉絲汀娜的上述言論將會被放大檢視。 →汐和克莉絲汀娜相比,汐的推黑點相對關鍵解釋空間小,克莉絲汀娜則反。所以基本上還是維持汐 > 克莉絲汀娜的推測。 |
【吠】 巨型水母妖 汐自我提問:
如果阿南刻真的是村co守,今天咬阿滿失敗,怎麼辦? 一、守co了 拚信度啊怕逆,而且為什麼讓阿南刻死翹翹,護他驗他是不是狼啊! 二、守沒co 想要拚再守一次拿多一吊吧,那就咬麵包拚最後吧 |
星際追放 迪絲✴議題單【五日目】灰單眾版本
✴請試證你為何非狼。 ……>>1:214 >>4:126 場上4/13中支持吊【占卜師】>【麵包店】,且主要推理支持【狼占】>【狼包】;【麵包店】襲擊論,如果狼側有意咬【麵包店】製造混亂,大可不要把這件事提出來討論。 ……>>1:214 >>2:108 >>3:62 三日對三占的評語分別是:穆奇萊【非狼】、艾里歐【狂】、葛拉朵【沒有明確、但如果穆奇萊真就先吊】,雖然我一直推穆奇萊和艾里歐是互補關係,也就是如果吊其中一個不是狼那就是另外一個,但是到了三日目的時候,卻是說若穆奇萊為真(非狼),則應該先放棄互補的另一個(艾里歐)而先去吊葛拉朵,若我為狼,則實在不應該提出這樣的假設,而該維持原本的互補論。 ……連三日丟悉達爾上預測狼單,卻不留著之後灰單戰用反而率先咬掉讓自已沒有可以推黑的對象? ……>>3:74 >>3:78 假設自已為隱狼前提下去討論如何開單比較能讓自己白?我若真為狼則不應該加入此話題而應該一直強調自已為必白就好。 ……>>4:19 嗯……沒必要學艾里歐糾結在低機率的職配上,而且我之前明明那麼堅持沒有【狼肉麵包】。而且兩狼在場上演互動劇似乎太高調了? ✴誰必狼?(今天吊誰),請提出其必狼的依據(3項關鍵即可) 〈汐〉 ……>>1:168 『不過不管穆奇萊是真是假,我倒不認為速CO者會是狼頭』『再來首CO(其他首CO的都撤啦!)的葛拉朵,本來首跳非真即狼的位置大致上就在這,但這場的狀況早早有一位速CO,大家都知道有一占在場上了,狼要首跳呼籲狂跳另一職的強度就稍微降低了。』『對占卜(葛拉朵/艾里歐/穆奇萊)的結論:真狼狂=狂狼真≧狂真狼;最後的狼單:葛拉朵>艾里歐』是原本想身內,但最後理由打完卻兜不攏? 糟糕列不滿三項…… ✴誰必白?(你之外),請提出其必白的依據(3項關鍵即可) 〈克莉絲汀娜〉 ……首兩日都和悉達爾被並列為話寡組,但這種情況下都仍然自薦占,覺得在人側沒有餘裕吊話寡高機率可能被占的情況,若為隱狼這樣子很危險。 ……>>2:82 從頭到尾都很堅持吊占。 ……>>3:13 即使是在穆奇萊為真的假設下仍推我高機率白,狼側留我應該是為了製造混亂? ✴請把你的必白和必狼角色互換試推之。 >>14 @迪絲(>>4:110) 比較懷疑的悉達爾被關地下室了,所以差不多覺得克莉絲汀娜是村人了 ……抱歉比較趕,還沒寫完姑且先丟,接下來繼續補…… |
【自】 DATA Ars/* 好啦吊我吊我 我考察我自己的一二日之後就放棄了 我好狼喔,其實我是狼吧 吊我啦、吊我吧( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` ) 讓我跟阿爸阿母一起去地下室吧 (-20) 2017/07/02 (日) 20:33:13
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Ars才意外原來大家都不在意啊.....被排擠了。°(°´Д`°)°。 (a42) 2017/07/02 (日) 20:54:41 |
阿滿其實很想問阿娜絲今天假決定排序。 (a43) 2017/07/02 (日) 20:58:29 |
汐我覺得必白說我白很好啊,但後續大家都反駁我好尷尬啊! (a44) 2017/07/02 (日) 20:59:10 |
汐而且我也不知道他說我沒推艾里歐是哪裡沒推,沒等到她回答! (a45) 2017/07/02 (日) 20:59:33 |
阿滿:不然去地下室問她吧。(牽) (a46) 2017/07/02 (日) 21:01:19 |
汐(被牽)耶要從場上解放了!(不!) (a47) 2017/07/02 (日) 21:02:56 |
艾里歐 緊張抱著布偶。 (a+2) 2017/07/02 (日) 21:05:03 |
【自】 大祭司 阿滿/* 我今天會吊汐,但那讓我感覺自己很爛,順應眾議逃避責任。 儘管大家提出汐是狼的觀點完全沒辦法說服我,還是深深感受到一種眾議難排的壓力(......) 也不想因為自己想錯,一意孤行地滅村。(結果還是在逃避責任) 拜託今天完村吧!(合掌) 不然...... 阿滿的遺言:吊迪絲QQ (-24) 2017/07/02 (日) 21:11:59
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【自】 大祭司 阿滿/* 我也知道我今天出給大家的題目很難喔,因為我自己回推迪絲必村的話,我也推不出任何東西!(那你還 【迪絲】 1. 因為被葛拉朵放上前兩日占單,風險太大、是隱狼的可能性不低 →葛拉朵從一日目就開始自請吊,放上占單也有可能是身內。 2.黑白單對掩護隱狼有較佳效果,背叛占或狼占應該身內黑 (克莉絲汀娜>>3:41): →發張黑單讓大家糾結身內也是可以的,但場上都沒有想到迪絲可能是狼才開雙白不咬 3. 鬧場騙到的反應(阿南刻>>4:107) →Ars、汐、克莉絲汀娜都不受鬧場影響,為何她要跟隨異側思考? (噯,是不是我自己真TM混蛋才會覺得這個世界上都不該有天真的人呢?說起來我也以為穆奇萊的速CO是變態狼的戰術呢。) 4.迪絲對悉達爾在意萬分,是狼最後確咬掉像是在做白工。(汐 >>4:112) →克莉絲汀娜也曾指吊悉達爾,即沒有放過悉達爾上占單或吊單者狼的可能性升高? 5.前幾日,有針對狼肉麵包提出討論,今天的驚訝讓我>>3:31覺得是「對於自己機率低的猜測實現了」,這樣的感覺。蠻村的。(杰瑪>>4:136) →這其實跟3一樣,她為什麼那麼容易受到影響?受到影響之於為什麼要那麼快公諸於表頻。(好,我就是個大混蛋) 結論:穿是混蛋 (-26) 2017/07/02 (日) 21:34:38
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米拉回歸 (a48) 2017/07/02 (日) 21:35:27 |
克莉絲汀娜【本決定同意】 (a56) 2017/07/02 (日) 22:09:07 |
米拉【本決定同意】已進行投票選擇 (a57) 2017/07/02 (日) 22:09:54 |
阿南刻「【本決定同意】。」 (a+3) 2017/07/02 (日) 22:10:05 |
杰瑪「【本決定了解】——」 (a58) 2017/07/02 (日) 22:11:58 |
巨型水母妖 汐「既然本決定了,那我就——嗯、在我的星球是弱肉強食啦,但該怎麼說呢——」
「在腦子裡我們寫過那種東西吧?開村議題單之類的東西。」 「我才不管穆萊奇是非故意還是故意,不能自己說有看過相關規則結果自己違規。」 「阿滿領導的很好,這是我女王的真心誠意。撒下的保守餌,那不是補救,那是智慧。」 |
Ars會想念汐的。°(°´Д`°)°。 之後場上就只剩我一個話撈的怎麼辦啊。°(°´Д`°)°。 (a59) 2017/07/02 (日) 22:22:41 |
【墓】 胚胎制約中心技師 穆奇萊>>4:+7 「麵包蟲是從舊文明就遺留下來的一種甲蟲的幼蟲,牠本身不論是成蟲或幼蟲都富有豐富的蛋白質喔! 書上說牠原本的大小似乎只有差不多一節小指長,但牠所蘊含的高蛋白、游離胺基酸可是當時的哺乳動物的50-100倍呢!」比手畫腳。 「不過原味似乎不怎麼好吃,後來被改良成可以有多種口味,這個是鳳梨蘋果醋which口味的!要嚐一點試試嗎?」多虧雪莉小姐,麵包蟲的數量足以分享給所有人! >>4:+8 「原來如此!」那還真是不小的工程,「至於那個發電爐....我想、應該是在模擬人類的進食行為喔。 阿娜絲小姐的開發者很用心呢。」穆奇萊表示敬佩。 >>4:+9 聽到關鍵字穆奇萊頓了一下,他是說....地球? 不,不可能。對方的言行舉止明顯不是來自同一體制之下。 要嘛聽錯、要嘛是母星剛好發音一樣、嗯。 「...唔、嚴格來說也不是都這樣吃啦。」穆奇萊把玩著吃剩的皮, 「歷史上記載著舊文明曾有發生幾次嚴重的糧食危機,不得以之下,那時候的人們逐漸以高營養價值的蟲子為主食。 畢竟養蟲子所需要的飼養成本遠遠低於其他肉類主食、 同時飼養過程中幾乎沒有產生所謂的環境足跡呢!愛護環境! 雖然到現代就沒有必要吃了啦,還是有其他的正常食物。現在的麵包蟲是被弱化過的:營養價值調低、體型巨大化...其實攝取到的營養跟一般食物沒兩樣。 現在吃就只是一種...買牠曾是前人主食來源的噱頭的帳?類似點心,反正也不難吃。」飽足感也很足嘛。 「不然、艾里歐先生都吃什麼?」好奇與試探參半。 (+20) 2017/07/02 (日) 22:28:29
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迪絲【本決定】了解。 (a61) 2017/07/02 (日) 22:30:53 |
米拉覺得如果明天沒完場,應該矛頭會轉向Ars吧?,我猜拉,只是猜的 (a62) 2017/07/02 (日) 22:35:54 |
Ars當然的啊、看今天的那個排序。不過明天會先吊麵包店吧,怕PP的話 (a63) 2017/07/02 (日) 22:39:14 |
阿滿肚子圓凸凸。 (a64) 2017/07/02 (日) 22:42:44 |
【自】 大祭司 阿滿命輪的躁動轉化成食慾,但儘管吃下大量的棘冠海星棒棒腿,還是讓阿滿覺得無法安定下來。 贏了才能回家。 想到不只是關乎到自己能不能回到天照星,儘管眾人直指汐的意見始終無法說服她,她還是沒有勇氣指吊自己的狼單。 或許真的是自己想錯了吧!如果是我想錯那就太好了。 如此這樣安慰自己,把汐放上了最後決定。 拜託!今天一定要結束! /* >>69 就算是這樣還是沒辦法拿出骨氣說我不吊你,感覺自己更爛了......求求今天完場,求求QQQQQQ (-39) 2017/07/02 (日) 22:50:44
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迪絲/* 希望不是又是不好的預感…… (a-2) 2017/07/02 (日) 22:51:53 |
【墓】 胚胎制約中心技師 穆奇萊>>+21 肉、麵包跟酒....?那是沒有綠色植物的星球?? 穆奇萊突然能理解艾里歐為甚麼脾氣毛毛躁躁的了, 他應該多吃點草、多看點綠色。 綠色是好顏色呢,心靈祥和。 「阿、我來自地球喔!」笑嘻嘻,「跟你的星球發音一樣。」 (+24) 2017/07/02 (日) 22:56:03
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