125 暴風雪山莊
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繃帶 宮田對深閨名門 琉璃葉進行委任投票、但是無法解決。
天之音 Radio對深閨名門 琉璃葉進行委任投票。
小販 貓野對深閨名門 琉璃葉進行委任投票。
記者 佐倉對深閨名門 琉璃葉進行委任投票。
繃帶 宮田 對 天之音 Radio 投票。(隨機投票)
天之音 Radio 對 繃帶 宮田 投票。
助手 華瑠 對 深閨名門 琉璃葉 投票。
小販 貓野 對 繃帶 宮田 投票。
記者 佐倉 對 繃帶 宮田 投票。
深閨名門 琉璃葉 對 繃帶 宮田 投票。
繃帶 宮田 被 4人投票。
天之音 Radio 被 1人投票。
深閨名門 琉璃葉 被 1人投票。
繃帶 宮田 被表決處死。
隔日早晨、深閨名門 琉璃葉 悽慘的死狀被發現。
黑暗包覆著村子、村人們察覺到了自己的錯誤。人狼們用完最後一餐、為了追求新的犧牲者而離開這個沒人的村子。
| 名稱 |
ID |
生死 |
職業 |
| 女學生 千惠子 |
master |
死亡 |
村人 (希望擔任村人) |
| 繃帶 宮田 |
wannasaynone |
死亡 |
占卜師 (希望擔任隨機) |
| 天之音 Radio |
pd8962 |
生存 |
狂信者 (希望擔任隨機) |
| 寡婦 歌穗 |
baplover |
死亡 |
村人 (希望擔任隨機) |
| 助手 華瑠 |
幼狼 |
生存 |
村人 (希望擔任狂信者) |
| 小販 貓野 |
Louis |
生存 |
智狼 (希望擔任智狼) |
| 記者 佐倉 |
☜(Ò〄Ó)☞ |
生存 |
智狼 (希望擔任隨機) |
| 深閨名門 琉璃葉 |
冷雪兒 |
死亡 |
村人 (希望擔任隨機) |
| 女作家 木之葉 |
百萬貓神 |
死亡 |
獵人 (希望擔任獵人) |
| 藥師 椿 |
莉莉絲 |
死亡 |
靈能者 (希望擔任無) |
(0) 2013/01/01(Tue) 00:00:33
(1) 2013/01/01(Tue) 00:01:15
(2) 2013/01/01(Tue) 00:02:10
(3) 2013/01/01(Tue) 00:02:38
雙狼出職，真令人驚訝。
不過繃太先生的表現也的確讓人難以相信。
(4) 2013/01/01(Tue) 00:02:42
(5) 2013/01/01(Tue) 00:03:46
(6) 2013/01/01(Tue) 00:04:29
我又一次當獵被首日白。
以後再這樣的話我是不是改自選狼比較好呢？
(7) 2013/01/01(Tue) 00:05:40
(8) 2013/01/01(Tue) 00:07:20
啊哈哈，我發覺我竟然整場猜錯。（打藥師）
都是你啦，亂選邊站害我搞混～（推託）
(9) 2013/01/01(Tue) 00:08:07
除了作家是獵之外都猜錯了Orz
我還真成了滅村哥，
在此先道歉。Orz
有沒有中占就會腦袋抽筋的八卦？
(10) 2013/01/01(Tue) 00:09:52
(11) 2013/01/01(Tue) 00:11:10
(12) 2013/01/01(Tue) 00:12:37
稍等一下，狼側和繃太你們都猜我是獵人，有那麼好認嗎？
(13) 2013/01/01(Tue) 00:13:02
(14) 2013/01/01(Tue) 00:13:36
>>13
單純認為獵人沒護雙白很不自然QQ
其他幾乎都是憑很微弱的線索加上腦抽筋的結果..
(15) 2013/01/01(Tue) 00:15:06
(16) 2013/01/01(Tue) 00:17:02
(17) 2013/01/01(Tue) 00:18:36
天啊，第一次覺得這種村人比有職少的場，玩起來超恐怖。
(18) 2013/01/01(Tue) 00:20:07
(19) 2013/01/01(Tue) 00:20:19
深閨名門 琉璃葉 對 女作家 木之葉擁抱。
2013/01/01(Tue) 00:21:16
重新思考一下。
看來雙智狼對於狼側的助益還是極大的。尤其是在人側的有職者不太注意發言，經常爆出敏感內容的情況下。
狼側可以全盤掌握場上情況，作出最佳判斷。
不過我認為互相委託來故意咬空已經是超出正常遊戲範疇的行為了。這一點必須批評。
(20) 2013/01/01(Tue) 00:22:28
在判斷是人是狼時，“獵人”相關發言，還有太過篤定的職業推論，都是判定為“狼”的依據。因為狼側在情況不明時偏向激進假設的概率相對而言會高一些。
但本場這完全是反指標。沉不住氣的都是人側有職者。
(21) 2013/01/01(Tue) 00:26:46
「 狂信已死…猜錯了… 」
「 不過…記者果然是狼… 」
(22) 2013/01/01(Tue) 00:26:47
深閨名門 琉璃葉 對 助手 華瑠感冒好點了嗎？
2013/01/01(Tue) 00:28:40
唉，一開場我就真的被藥師如此信任記者的態度給玩弄了。
藥師信任記者→藥師狂→繃帶狼→小販真→記者真
結果這樣一路錯到底真對不起。（打滾）
(23) 2013/01/01(Tue) 00:30:16
這就涉及到下一個問題。有沒有比拿一時失言的情況作為推定基礎的拙劣方法更妥當的辦法呢？
至少能讓場上情形不至於一敗塗地？
比如R職。
R哪一職是個問題。繃太先生在D3的某發言可以認為是非狼證據，那麼身份可能是狂信/占卜。問題在於R職的目的是要用兩個吊數換一狼，如此一來，關鍵就集中在佐倉先生是不是狼這一點上了。
到此推理卡住。本場果然是教訓重重。
(24) 2013/01/01(Tue) 00:32:28
(25) 2013/01/01(Tue) 00:33:38
(26) 2013/01/01(Tue) 00:39:16
(27) 2013/01/01(Tue) 00:51:30
>>27
好久沒有活過第三天了。
每次當獵人都被首日白。
再或者就是首日吊。
(28) 2013/01/01(Tue) 00:53:21
(29) 2013/01/01(Tue) 00:59:33
這一場，身為協調者到第三日已經積重難反了。
我有考慮過雙狼出職的情況。但是因為連線的真占真靈都行為詭異，所以最後還是放棄了。
再加上中途得出了繃太是人的結論，那麼認為是狂狼也就理所當然。
(30) 2013/01/01(Tue) 01:06:38
(31) 2013/01/01(Tue) 01:07:39
>>28
基本上來說，發言稍多就會被占。太少則會被首日犧牲掉。
這一場明明只是RP也被占到。
(32) 2013/01/01(Tue) 01:08:13
深閨名門 琉璃葉 對 打滾。
2013/01/01(Tue) 01:12:08
(33) 2013/01/01(Tue) 01:13:55
深閨名門 琉璃葉 對 繼續打滾。
2013/01/01(Tue) 01:21:18
首先道歉(跪
我在>>3:21的發言確實有不妥的地方，造成繃帶先生的反感，在此表達最深的歉意，抱歉了!!
然後我想請問一下>>20
目前為止這是我第三場物語場，在我玩的前幾場中經常看到大家推測中有狼測刻意有空的推理，所以我以為技術性咬空是物語的合法手段，也就是說狼測可以故意不咬人來達到假裝獵人在場的目的，所以說還是有隱規則規定狼測一定要咬人嗎?
(34) 2013/01/01(Tue) 01:36:43
現在想想首日沒占我也真奇怪…
>>32
但是我剛看完紀錄，其實姊姊有打算吊助手吧？
如果以多占寡吊的話，一日吊到寡婦是？
(35) 2013/01/01(Tue) 01:44:37
>>34
我不覺得我一點狂樣啊…
我從開始都有在提倡雙狼跳職，結果你們還猜我是狂…
為什麼不早早咬我給我個痛快啊。（大哭）
(36) 2013/01/01(Tue) 01:48:16
>>2:11
因為魔物（人狼）並不清楚他的信徒（狂）是誰，但是【很遺憾也沒辦法把其中一個神權到】；現在只能確定四職中必有一人狼。
不覺得這段超村的嗎？（打滾）
(37) 2013/01/01(Tue) 01:55:33
>>35
無非是在一群並不是人狼的人里找一個最可能是人狼的而已。
(38) 2013/01/01(Tue) 02:02:10
>>34
很遺憾的是我並沒有經歷過任何技術性咬空的場次。
我也有在其他地方主持過類似的活動，都是禁止狼側放棄行動的。
可能這也只是我的看法。畢竟逼迫狼側行動其實是在給狼側增加難度。
(39) 2013/01/01(Tue) 02:03:51
其實也不知道技術性咬空算不算在所謂的潛規則內。
冷雪玩過的村貌似也沒經歷過所謂的技術性咬空…
…
……好像有唉？但是是去咬被吊的，結果協調手滑無法咬空。
村莊紀錄71與80建議你去看看，這是冷雪跟冷雪妹的兩場狼紀錄。
(40) 2013/01/01(Tue) 02:20:08
>>36
就是因為你在這情況猜雙狼跳職而且還剛好都挺到狼測職才會覺得你狂啊XD
>>39
我大概理解了，也就是說狼測要刻意咬空時一定要去做咬人這動作才行，也就是說咬空只能建立在主咬狼被吊或是咬吊同人才算合法。
這場我利用規則外的手法咬空來造成人測推理上的盲點，確實是我不對(被痛打
(41) 2013/01/01(Tue) 09:56:25
然後我想提一下我在這村的兩個我覺得滿有趣的外道推理手法:
1.提反轉CO職法的大機率是村測
這真的超微妙的，應該說我看到歷史又再重演(?
在我第一次有反轉CO職法這個概念並提出來是在裏物語的純推理村 ( http://www45.atpages.jp/catsow/cgi-bin/sow.cgi?vid=32#newsay ) 而那場我是狂人，且我是抱著惡意混亂場上的想法提的(?
應該說反轉CO職法要人測導向其實有幾個大前提:
1.村人數(扣除渣)要比整體有職人數少
2.在平衡場或是虐狼場才會有實際效益
所以說實在的，並不是提了就是人測的喔!!
2.忘記某狼測職比較村
這其實也算是歷史教訓(?
在我上一場人狼莊物語 ( http://www45.atpages.jp/catsow/cgi-bin/sow.cgi?vid=37#newsay )中，狼占也故意用忘了狂人不是C國狂人這種說法來提升自己信度，這其實跟新手跳占比較真是屬於同一種外道情形，而且也都是可以刻意為之的，把這放到推理裡面去推其實不是很好。
(42) 2013/01/01(Tue) 09:56:34
>>41
那只是題外話。因為本場決定勝負的並不是你們的技術性咬空，而是人側占靈信度太低。
外道之所以是外道，就是因為人側需要它來打開局面，在毫無線索的情況下以此為基礎來推理。
我本人其實並不喜歡真用外道去推，但因此被打臉也不是一次了。
(43) 2013/01/01(Tue) 11:29:00
>>42
針對第一條，我事實上不太明白反轉CO是什麽概念，只知道似乎很麻煩。
第二條嘛。有時候外道就是要信，不信就會被打臉。
(44) 2013/01/01(Tue) 12:18:05
外道嗎？
只要不是裝新手就好…
有一次日本場，狼首日獵CO，活到最後狼勝…
(45) 2013/01/01(Tue) 12:52:43
>>43
該怎麼說呢.....如果我們那天不咬空，邏輯上來說會很不合理，那天咬空就是為了把真占栽成狼占或是把收音機打成末狼，如果我們不咬空咬雙白或是任意有職者在狼測的行為模式上來說都是不合理的，很容易就會被發現是雙狼跳職，所以我們才會選擇咬空。
>>44
反轉CO職不會很麻煩啊，就只是把場面分成有職者跟無職者兩邊，然後以兩邊的人數與實際村民的人數做比對去推測有幾個狼測混在有職者裡，基本上跟首日CO職沒有什麼兩樣，差別在於我們首日並不需要知道有幾個占卜幾個靈能。
畢竟狼測只要跳了占靈那根本不會有職神權，看他們的單並沒有什麼實際的意義，因為後面你還是要偏信，兩占各黑一人，最後決勝還是依靠占卜的信度來吊黑，與其這樣不如把單子全部拿掉，用對話和咬線來推理更實際。
我承認這種玩法更考驗所有玩家的思考邏輯也更需要每位玩家對話，可是這兩項本來就是這遊戲每位玩家該做的事不是嗎?
(46) 2013/01/01(Tue) 13:06:58
>>46
關於你說的第一點。當時你們不知道誰是狂人，但由於對家的信度簡直低得不可思議，所以你們就算真咬了雙白，要R職也不會說要R你們。
甚至你們只要把RADIO說成末狼，一樣能夠勝利。
我不能說你們做了多餘的事，但至少在我看來，你們的咬空並不是決定勝利的因素。
而第二點。
如果你提到對話和咬線的話，就更應該理解為何要禁止所謂的“技術性咬空”了。
因為這就破壞了對話和咬線的連續性。
(47) 2013/01/01(Tue) 13:42:14
>>43
我提一下我的想法,敗因75%仍然算是利用系統漏洞的咬空,為了怕被發現要吊的是誰,姊姊才故意不公佈吊的人選,雖然會吊藥師真的是姊姊可愛的死腦筋就是了
(48) 2013/01/01(Tue) 16:08:59
因為是無職的村,資訊本就是最少的,有職者不適合擔任協調,當某一有職推另一有職擔任協調,這時其實就容易連想狂亂場,必竟本場吊數少
(49) 2013/01/01(Tue) 16:15:26
其實。那天咬了妹妹，村人就根本沒法達成共識了。狼側怎麼會敗呢。
(50) 2013/01/01(Tue) 16:50:17
>>47
反轉CO職法本來就是一種逼迫狼測咬有職或是增加咬空的玩法，狼測刻意咬空賺到的絕對是村測喔XD
>>50
因為根本沒辦法解釋為什麼不咬占啊，不咬對狼測最大威脅的占而去咬一個沒辦法認出灰單的雙白本身就不合理了，只要村民想到這點，我們就一定會被逆轉棋盤的。
(51) 2013/01/01(Tue) 17:26:16
>>49
藥師想補充這一點一下，樁提議記者先生當協調役之前，是還沒CO職的時候。
所以記者先生CO完占的時候也有嚇到。
不過，樁忘記了自己說過的話，也造成大小姐的誤判了，大家抱歉。(<_ _>)
(52) 2013/01/01(Tue) 17:33:50
(53) 2013/01/01(Tue) 17:37:37
>>51
我只能說，你太小看信度和協調者的作用了。
畢竟物語少有散投之事。
(54) 2013/01/01(Tue) 18:13:40
深閨名門 琉璃葉 對 藥師 椿戳來戳去。
2013/01/01(Tue) 18:21:22
(55) 2013/01/01(Tue) 18:24:04
>>54
我不是小看協調者的作用，而是用最大利益來比較，占卜能給的資訊量絕對比協調者大，就算協調者在怎麼會推理也比不上占卜開出來的單準確不是嗎?
(56) 2013/01/01(Tue) 18:46:11
(57) 2013/01/01(Tue) 19:27:43
>>57
對啊，所以我們才會用假咬空來製造衝占的假像啊XD
(58) 2013/01/01(Tue) 19:30:12
>>58
不，那時候協調者己死，誰來提出R職？
又有多少人會真正去R？
(59) 2013/01/01(Tue) 19:41:19
好吧，我們來看咬雙白後會有什麼情況
(由於我們狼測不知道到底狂死了沒，所以我這邊都是先以狂死了去推)
場上5人，1占2村2狼，這時候狼測沒喊PP代表前面一定有一吊吊了一個狼測職，雙靈前面都開白，所以一定是吊了狼測靈或是前面有吊到隱狂。
如果狼靈開黑單，場上兩占開雙白，基本上這雙白單就不合理，因為前面就死一狼測了，假占不可能這時候還跟單讓末狼陷入危機，所以雙狼出職不攻自破。
如果狼靈開黑單，場上兩占開黑白，被黑的村民一定倒戈向真占，兩人一起論說不衝占的奇怪點，第三個村人被拉過去的機率非常高。
如果狼靈開白單，場上兩占開黑白，一樣是被黑的村民倒戈，且暴露狼占的事實，狼占必定被吊。
基本上只要村民有去思考，我們不咬空其中一狼被吊的機率將非常高，而且如果狼占開黑吊完一狼後面臨3人不管怎樣都是輸定的狀態。
(60) 2013/01/01(Tue) 20:03:52
>>57
那是妹妹（拍打）
姊：咬占可先推狂占狼靈，機本上這時占單早不準。
妹：咬占不但代表占的話威脅到狼,更代表狼有意放棄占棋,這時R靈的話,算人頭與出單大致可以先選邊
(61) 2013/01/01(Tue) 20:26:44
妹：算了,其實我正在想的是,兩智配狂信會不會不平衡,特別是少人場無必白情況下
姊：有新年村了耶！
(62) 2013/01/01(Tue) 20:33:51
>>60
說了那麼多，我只是覺得對違規行為（當然你們可能會認為是正常程序）很不爽罷了。
至於你說的狂人生存問題，除非你推寡婦是狂人，否則狂人的生死你們兩位智狼還不清楚？
那麼假設那天你們有正常咬雙白。
爲什麽咬雙白：答曰賭他是獵人。
爲什麽放占卜活著：因為真占太明顯怕被護到。
狼靈給椿開黑單，推宮田是狂信，剩下助手和收音機之中一個是隱狼。
吊數是5-3，兩吊，對他們吊一占一結束，吊數足夠。
我是認為這樣的推理對於剩下的人側而言是有足夠吸引力的。主要是因為以宮田當時的信度根本沒可能站出來號召人側統一投狼靈/狼占。
那麼對於零散人側而言，最後還不如取可能最快結束這場的辦法，也就是村民互投。
在這種先天（狂信+2智狼），後天（真占真靈沒信度）都占優的場合，狼側還要用特殊手段取勝，總而言之，言而總之，我覺得是太過保守，或者乾脆說就是有些欺人太甚了。
這樣做真的有酣暢淋漓的勝感嗎？
(63) 2013/01/01(Tue) 20:59:55
深閨名門 琉璃葉 對 女作家 木之葉擁抱。
2013/01/01(Tue) 21:08:35
深閨名門 琉璃葉 對 女作家 木之葉聊天村有人說了呢，看看吧。
2013/01/01(Tue) 21:21:00
>>63
我前面就已經說過我不知道這種咬空手法是規則外的，所以我才會選擇這種方法來鞏固自身信度，而如果你有仔細看我們狼頻的對話就知道我們是真的怕被翻轉棋盤才會出此下策，並不是故意利用自身優勢還玩這招的，說我們欺負人太言重了....
然後只要村民有看到>>3:3的對話，要推出雙白非獵並不難，如果真的用這種論調來打才真是看輕了餘下村民的智慧....
(64) 2013/01/01(Tue) 23:18:18
>>64
噗嗤。這樣說來佐倉先生也愛相信外道呢。
如果我是處在琉璃葉的位置上，並且正好是獵人的話，我也會選擇作那種發言來迷惑狼側的。
可不要小看獵人多年積累的狩獵經驗。
(65) 2013/01/01(Tue) 23:25:46
>>64
順便，如何利用對家的低信度來裹挾村民，也應該是狼側占靈應該努力修行的學問。
事實上並沒有什麽規則說這種做法是規則外，只是看你是否甘心依靠這種手段來取勝罷了。
(66) 2013/01/01(Tue) 23:33:34
>>65
該怎麼說呢...以我是真占的觀點來說的話，場上只剩兩灰，那個時間點狼測其實已經沒有閒情逸致去抓獵了，就算第一咬沒中獵也該賭獵被吊而衝占，反則狼測將面臨的是剩下1灰且還有兩吊的局面，我指的小看村民是指這件事。
>>66
我只是取一個最穩的方法來達到勝利的目的，就如我4日目所說，只要我攻擊我就有把握把推出雙狼出職的助手打成隱狂，只是剛好時間上不允許以及感官上可能會造成反效果所以我做罷，而如果今天是5人的話，我要把推出雙狼出職的村民打成隱狂是相對困難的。
(67) 2013/01/01(Tue) 23:46:06
記者 佐倉 對 女作家 木之葉時間看來不夠了 還想討論我在聊天村
2013/01/01(Tue) 23:48:15
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